kireev: (Default)
[personal profile] kireev
На тему неожиданной победы Клинтон в Нью-Хэмпшире у меня есть еще такая история, которая может быть поможет понять, что произошло. По экзит-полу CNN, который показал лидерство Клинтон, избиратели как раз считали Обаму более избираемым! 44% на 35% он опередил Клинтон по этому показателю. То есть часть избираталей все же голосовала за Клинтон не смотря на то, что они считали, что у нее меньше шансов на основных выборах. Мы все можем догадаться о поле этих избирателей. Но как может женская солидарность, жалость к слезам или же еще что-то нерациональное перевесить необходимость победы? Так вот, история. Я недавно был на одном трейнге и там была поставленая такая диллема. Я - капитан детской команды по футболу. Вас пригласили на важное соревнование и сказали, что можно взять только 12 человек. А у вас в команде 15 человек. Варианты действий: взять 12 сильнейших игроков и сказать 3 слабейшим, что они не поедут на соревнование, и добиться успеха. Вариант второй: взять все 15 детей, ничего не говорить слабым игрокам, дать им играть, пусть даже на них мест нет и пусть даже это подрывает шансы на успех на соревновании. Сначала попросили встать всех, кто выступает за первый вариант. А потом - тех, кто за второй. К моему удивлению, победили вторые. Половой же состав удивления на вызвал: в первой группе преобладали мужчины, во второй - женщины. Основные доводы первой группы: это спорт и нам нужен успех, рано или поздно более слабые дети все равно поймут, что они не тянут. Основные доводы второй группы: мы просто не можем так обидеть детей и сказать им, что они не поедут на соревнования. Ехать должны все, пусть даже мы проиграем или пусть нас даже не пустят, потому что можно привезти только 12 детей - но ехать должны все.

В этой истории, как мне кажется, есть что-то полезное для ситуации в американскими праймериз и для политической науки вообще. Ну и пусть мы проиграем, зато как было бы чудесно, если бы женщина стала президентом! Их не интересует какая женщина, что ее поражение может позволить группе неконсерваторов сохранять власть в стране еще минимум четыре года, что представляет угрозу всему миру. Это все мелочи, но зато женщина еще не была президентом и это несправедливо. Ради призрачного шанса на женщину-президента они готовы пожертвовать всем.  В Америке наблюдается очень опасная тенденция. В выборе между истиной/рациональностью и поликорректностью/справедливостью слишком часто побеждает второе. Некрасивых женщин нет, дети талантливы во всем, от природы все равны, уволить кого-то - проблем не оберешься. В этом есть несомненные плюсы, но когда речь идет о судьбах страны и даже мира, игнорирование истины и рациональности может привести к катастрофическим результатам.

Date: 2008-01-10 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] keethraxx.livejournal.com
Тогда встает вопрос, кто же такие эти неоконсерваторы, и нельзя ли к ним и Обаму с Клинтоншей заодно отнести -- какое-то очень уж широкое определение у вас имхо.

Date: 2008-01-10 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, у меня оно как раз узкое. Их выделяет прежде всего агрессивная и активная внешная политика на принципах, что за нами правда и мы должны активно ее нести миру в том числе и силой.

Date: 2008-01-10 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] ai-sur.livejournal.com
А Трумен неокон был? А Кеннеди - "Stand any foe, support any friend"?

Date: 2008-01-10 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Они безусловно разделяли ряд принципов неконсерваторов, в том числе и основной на право вмешательство США в дела других стран.

Date: 2008-01-10 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ai-sur.livejournal.com
Интервенционизм старая благородная традиция присутствующая во внешней политике любой большой страны. Вешать на нее специфический ярлычок "неоконы" из сегодняшних(вчерашних) внутриамериканских разборок все только затуманивает.

Почитали бы Вы лучше Уолтера Мида о четырех тенденциях в американской внешней политике. Там анализ намного интереснее ругани на уровне неокон/либерал-предатель

Date: 2008-01-10 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Интервенционизм в глобальном плане вовсе не присутсвтует в по внешней политике любой большой страны. Право на установление порядков в мире пока артикулируется руководством только одной большой страны. И это право поддерживается всеми республиканскими кандидатами кроме Рона Пола.

Date: 2008-01-11 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ai-sur.livejournal.com
Все другие кандидаты собираются управлять страной, хотим мы того или нет, но являющейся жандармом существующего миропорядка, а не страной-либертарианской фантазией как господин Пол. Отсюда и разница.

Date: 2008-01-11 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На каких основаниях США являются жандармом? Откуда у США такое право? Покажите мне эти международные законы. Во-вторых, я предпочитаю чтобы мои налоги шли для строительства больниц и школ американцам, а не иракцам. Очень разумное желание.

Date: 2008-01-11 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ai-sur.livejournal.com
Это как на Диком Западе - пока власть писанного закона с монополией насилия установить не удалось сильные берут на себя ответственность за поддержание мира и порядка. И хорошо когда этим занимаются вменяемые государства типа Викторианской Англии или нынешних США. Бывают варианты и похуже. Ваше предпочтение - тратить свои налоги в сврем дворе, отгородится от мировых проблем и процветать - понятно, но вряд ли исполнимо. Впрочем пытайтесь убедить сограждан, на то и демократия.

Date: 2008-01-10 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] keethraxx.livejournal.com
И кто из кандидатов такое сказал?
В чем эта разница может конкретно проявиться, тоже не слишком видно. Новую войну ни демократы, ни республиканцы не начнут; из Ирака ни одни ни другие быстро тоже не уйдут...

Вот кстати по части агрессивной внешней политики.
http://www.ft.com/cms/s/e628b512-2b20-11dc-85f9-000b5df10621,dwp_uuid=9c33700c-4c86-11da-89df-0000779e2340.html

Date: 2008-01-10 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это говорят по сути все кандидаты кроме Рона Пола. На счет того, что новую войну не начнут из-за Ирака - это не так уж очевидно. Это логичный вывод, но логика инода опровергается событиями или необходимостью.

Date: 2008-01-11 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] keethraxx.livejournal.com
А что, разве Обама и Клинтон выступают за изоляционизм?
Они разве что больше говорят про консенсусы, согласования с ООН и т.п. Впрочем, вспомним что так возмущающую многих россиян операцию в Югославии провели вовсе не неоконы, и от ООН было не больше толку чем в Ираке.
И вообще, по-моему внешнюю политику не стоит ставить на первое место.

Date: 2008-01-11 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, конечно, не выступают. Но они выступают за менее агрессивную внешнюю политику, больший учет мнения других стран. Это уже неплохо, хотя это лишь маленький шаг. На счет Югославии я согласен, ни тогда ни сейчас у американской элиты нет понимания, что военные акции против других стран могут быть начаты только с одобрения ООН и никак иначе.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 09:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios