Рациональность vs. справедливость.

[kireev]

На тему неожиданной победы Клинтон в Нью-Хэмпшире у меня есть еще такая история, которая может быть поможет понять, что произошло. По экзит-полу CNN, который показал лидерство Клинтон, избиратели как раз считали Обаму более избираемым! 44% на 35% он опередил Клинтон по этому показателю. То есть часть избираталей все же голосовала за Клинтон не смотря на то, что они считали, что у нее меньше шансов на основных выборах. Мы все можем догадаться о поле этих избирателей. Но как может женская солидарность, жалость к слезам или же еще что-то нерациональное перевесить необходимость победы? Так вот, история. Я недавно был на одном трейнге и там была поставленая такая диллема. Я - капитан детской команды по футболу. Вас пригласили на важное соревнование и сказали, что можно взять только 12 человек. А у вас в команде 15 человек. Варианты действий: взять 12 сильнейших игроков и сказать 3 слабейшим, что они не поедут на соревнование, и добиться успеха. Вариант второй: взять все 15 детей, ничего не говорить слабым игрокам, дать им играть, пусть даже на них мест нет и пусть даже это подрывает шансы на успех на соревновании. Сначала попросили встать всех, кто выступает за первый вариант. А потом - тех, кто за второй. К моему удивлению, победили вторые. Половой же состав удивления на вызвал: в первой группе преобладали мужчины, во второй - женщины. Основные доводы первой группы: это спорт и нам нужен успех, рано или поздно более слабые дети все равно поймут, что они не тянут. Основные доводы второй группы: мы просто не можем так обидеть детей и сказать им, что они не поедут на соревнования. Ехать должны все, пусть даже мы проиграем или пусть нас даже не пустят, потому что можно привезти только 12 детей - но ехать должны все.

В этой истории, как мне кажется, есть что-то полезное для ситуации в американскими праймериз и для политической науки вообще. Ну и пусть мы проиграем, зато как было бы чудесно, если бы женщина стала президентом! Их не интересует какая женщина, что ее поражение может позволить группе неконсерваторов сохранять власть в стране еще минимум четыре года, что представляет угрозу всему миру. Это все мелочи, но зато женщина еще не была президентом и это несправедливо. Ради призрачного шанса на женщину-президента они готовы пожертвовать всем.  В Америке наблюдается очень опасная тенденция. В выборе между истиной/рациональностью и поликорректностью/справедливостью слишком часто побеждает второе. Некрасивых женщин нет, дети талантливы во всем, от природы все равны, уволить кого-то - проблем не оберешься. В этом есть несомненные плюсы, но когда речь идет о судьбах страны и даже мира, игнорирование истины и рациональности может привести к катастрофическим результатам.

Comments

[kommari.livejournal.com]

спасибо, прочел с интересом
а что, Клинтониха действительно настолько правая, что ее победа означала бы продолжение курса неоконов?

[kireev.livejournal.com]

Нет, я пожалуй, исправлю это предложение, я хотел сказать, что ее номинация дает неоконам шанс на очередное республиканское президентсво.

[kommari.livejournal.com]

понял

[barouh.livejournal.com]

А разве Обама более привлекательный кандидат для беспартийного центра, чем Клинтонша? И имеет больше шансов на победу на больших выборах?

Издалека конечно судить трудно, но ощущение, что Обама должен пугать многих - притом не столько цветом кожи, сколько тем, что он выскочка и не кажется предсказуемым. При этом дополнительных голосов демократам он не даст - афроамериканцы и так в подавляющем большинстве голосуют за демократов.

А вот пол Клинтонши может как оттолкнуть от демократов убежденных сексистов, так и привлечь женскую часть центристского и даже республиканского электората

[keethraxx.livejournal.com]

И кто же по-вашему среди республиканцев представляет неоконерваторов?!

[radiotv-lover.livejournal.com]

Но разве Клинтон хуже Обамы подготовлена к президентству?
Разве у нее меньше профессионального, политического и жизненного опыта?

Сам то я пока скорее за Джулиани, но он не радует.

[kireev.livejournal.com]

Все кроме Рона Пола.

[kireev.livejournal.com]

Я же не про подготовку. Я про избираемость.

[kireev.livejournal.com]

Клинтон как раз очень поляризующая фигура. Обама как раз даже на праймериз привлекает больше независимых. Они к нему значительно лучше относятся, чем к Клинтон. Даже республиканцы к нему значительно лучше, чем к Клинтон относятся!

На счет цвета кожи. Я понимаю это первое что бросатеся в глаза. Но это действительно не главное в Обаме. Главное - харизма, умение привлечь независимых избирателей. У него даже по началу и не было такой уж прямо высокой поддержки черных. Его даже лучше восрнимал белый образованный преуспеващий средний класс.

[kireev.livejournal.com]

Может быть с маленькой надеждой на Хакаби.

[barouh.livejournal.com]

А где можно посмотреть результаты опросов на тему профиля поддерживающих Клинтон и Обаму?
И на тему предпочтений беспартийных избирателей?

Буду признателен за ссылки

сразу много вопросов...

[maxvolovik.livejournal.com]

А почему вы думаете что неоконы угрожают миру во всем мире? И разве МакКейн неокон? И как будет Обама говорить с такими странами, как Россия или Иран? Уж точно не как Рейган, а скорее как Картер... (

[kireev.livejournal.com]

Очень советую экзит-пол CNN http://www.cnn.com/ELECTION/2008/primaries/results/epolls/index.html#NHDEM

Re: сразу много вопросов...

[kireev.livejournal.com]

Потому что неоконы - ястребы, их принцип: мы - хорошие, они - плохие. А у МакКейна безусловно будут заправлять внешней политикой неоконы. Собственно, я не вижу как его внешняя политика будет отличаться от бушевской. Разве что еще более агрессивной будет.

На счет того, как будет Обама говорить с такими странами как Россия и Ирак. Во-первых, это очень разные страны и говорить с ними надо по-разному. Во-вторых, Рейган говорил с Советским Союзом, а его больше не существует.

[keethraxx.livejournal.com]

Тогда встает вопрос, кто же такие эти неоконсерваторы, и нельзя ли к ним и Обаму с Клинтоншей заодно отнести -- какое-то очень уж широкое определение у вас имхо.

Re: сразу много вопросов...

[ai-sur.livejournal.com]

Не волнуйтесь так за Обаму. В конце концов рейгановский откат коммунизму начинался все-таки с картеровского ответа на Афганистан.

Re: сразу много вопросов...

[maxvolovik.livejournal.com]

Может быть именно нужной агрессии Бушу и не хватало? Как говорить с Ираном? Миролюбие здесь не подходит, в странах востока это считается слабостью, и в России тоже.

Re: сразу много вопросов...

[maxvolovik.livejournal.com]

А какой был ответ, извините?

[kireev.livejournal.com]

Нет, у меня оно как раз узкое. Их выделяет прежде всего агрессивная и активная внешная политика на принципах, что за нами правда и мы должны активно ее нести миру в том числе и силой.

Re: сразу много вопросов...

[kireev.livejournal.com]

У меня нет ответа как нужно разговаривать с Ираном в рамках такой внешней политики и на фоне войны в Ираке. Просто решения лежат в другой плоскости, для этого нужен просто кардинальный пересмотр внешней политики.

Re: сразу много вопросов...

[ai-sur.livejournal.com]

Нейтронная бомба и программы перевооружения. Вот в Википедии - правда с левацким уклоном, но более менее верно пишут -

After the invasion, Carter announced what became known as the Carter Doctrine: that the U.S. would not allow any other outside force to gain control of the Persian Gulf. He terminated the Russian Wheat Deal, which was intended to establish trade with USSR and lessen Cold War tensions. He also prohibited Americans from participating in the 1980 Summer Olympics in Moscow, and reinstated registration for the draft for young males.

Carter and Brzezinski started a $40 billion covert program of training Islamic fundamentalists in Pakistan and Afghanistan as a part of the efforts to foil the Soviets' apparent plans.

Reagan would later expand this program greatly to combat Cold War concerns presented by Russia at the time. In retrospect, this contributed to the collapse of the Soviet Union.

[ai-sur.livejournal.com]

А Трумен неокон был? А Кеннеди - "Stand any foe, support any friend"?

Re: сразу много вопросов...

[maxvolovik.livejournal.com]

Я считаю этот вопрос главным и пока от Обамы я не услышал ответа, а пересмотр пересмотру рознь. Но иногда закрытая книга лучше открытой, это я о Хиллари. )

Re: сразу много вопросов...

[maxvolovik.livejournal.com]

Да, но он дал им войти, целуясь с немощным Брежневым, и вооружать начал в торопях всех подряд, в том числе и нынешнего террориста номер один, и профукал Иран еще, кстати.

[myjj.livejournal.com]

Пример из спорта, имхо, ничего не объясняет. Известно, что женщины чаще предпочитают стратегию сотрудничества в сочетании с меньшим выигрышем, в противовес конкуренции и большему (но не гарантированному) выигрышу. (Не обещаю, что сумею найти ссылку на конкретные исследования.)

В эту модель поведения хорошо укладыавется пример из спорта и совершенно не укладывается пример из политики и Ваши последующие рассуждения.