Расовая поляризация голосования в Миссисипи

[kireev]

Результаты демократических праймериз в Миссисипи оказались ожидаемые: солидный перевес Обамы над Клинтон (61% на 37%) при расовой поляризации голосования.  Обама победил среди черных 92% на 8%, Клинтон 70% на 26% среди белых. На данный момент 92% - это пока рекордная цифра, результат Клинтон среди белых почти рекордный - такое же соотношение было раньше в соседней Алабаме. Среди белых старше 60 лет Клинтон опередила Обаму в 5 раз. Еще интересный факт: республиканцы составили 12% от голосующих: один из самых больших процентов из всех штатов, если не самый большой, и проголосовали они 75% на 25% в пользу Клинтон. Это прежде всего потому что республиканцы белые. Но даже белые республиканцы в Техасе дали небольшой перевес Обаме. Я уже не говорю про белых республиканцев в северном Висконсине, среди которых Обама получил более 70% голосов. Но только не в Миссисипи... Спрашивается, почему же именно в Миссисипи приличный процент республиканцев пришел на демократические праймериз и дружно проголосовал за ненавистную им Клинтон? Ответ очевиден: это тупое расистское быдло бросает в дрожь при одной мысли о черном президенте. Ну а теперь после всех этих показательных цифр - самая смешная. Отвечая на вопрос экзит-пола о том, играла ли раса кандидата при их выборе, респонденты ответили следующим образом: это самый важный фактор - 9%, это один из нескольких факторов - 21%, не важна - 67%. Врунишки...  

За Клинтон проголосовали самые белые северо-восток и юго-восток.  Но Обаму еще спасли городские белые. В столице и самом большом городе штата Джэксоне они неплохо проголосовали за Обаму. В пригородных и быстрорастущих графстах Рэнкин и Мэдисон даже по результатам за Обаму и проценту черных видно, что Обама тут получил хорошие 40% белых голосов. Скажем, в графстве Мэдисон черных точно такой же процент как и вцелом по штату: 37,5%, но Обама получил 77%, а не 61%. А в Рэнкин Обама получил средние 61% при том, что черных там всего 17%. Но дикие сельские белые обошлись с чернокожим кандидатом в президенты жестко... Скажем, в самом северо-восточном графсте Tishomingo черных меньше всего в штате - 3,6% и Клинтон победила 82% на 13%. То есть за Обаму там точне не более 10% белых проголосовало. Но время на нашей стороне. Как раз пригородные графста Рэнкин и Мэдисон - самые быстрорастущие в штате. За Обаму  проголосовал приличный процент белой молодежи и маленький процент пожилых белых - и тут время неумолимо играет против расистов Глубого Юга.

 

Comments

[olexa.livejournal.com]

>Ну я же только что привел дополнительные свидетельства!

Где? Покажите.

Всем кому сейчас 58 лет и старше тогда еще тогда могли голосовать. А это треть электората [...] белые расисты голосовали именно против черного, а не за Клинтон

Guilty until proven innocent. Откуда вы знаете мотивы их голосования? У вас есть данные каких-либо опросов. Судя по всему нет.
Факты, которые мы оба знаемы таковы - большинство белых проголосовало за Клинтониху. Почему они это сделали, вопрос требующий специального исследования. Но вам уже все ясно - как же, они голосовали "против" черного Обамы потому, что когда-то они голосовали за расиста.
Я воспринимаю это как логическую посылку не подкрепленную доказательствами.

черные, голосовавшие за Обаму, в подавляющем большинстве спокойно бы голосовали и за Клинтон, точнее и проголосуют, если она получит номинацию

Это только ваше предположение, есть и другие мнения, многократно озвученные в прессе. Например, что если сейчас Клинтон получит номинацию, многие черные просто не пойдут голосовать. (впрочем, верно и то, что не будь Обамы, черные в Миссиппи и др. штатах голосовали ли бы преимущественно за нее, не в такой ужасающей пропорции как за Обаму, но все же...)


Я же сказал, что голосование черных тоже обусловлено расовым фактором. Расовым, а не расистким.

Ну да, знакомая логика. Ихние - шпионы, наши - разведчики.

Вообще же, хочу сказать, что я против любой рода race or ethnic-based politics. И если действительно большинство белых в Алабаме проголосовали "против" Обамы, меня бы это расстроило (в отличие от вас, я считаю, что это неизвестно)
Будь у меня возможность голосовать на американских выборах, я бы легко и свободно не голосовал за Обаму по тысяче причин ни одна из которых не имеет ничего общего с его расой.

[kireev.livejournal.com]

>Ну я же только что привел дополнительные свидетельства!

Где? Покажите.
Я же показал в корневом постинге. Среди других факторов: 1. белые голосовавшие за Клинтон в подавляющем большинстве ответили, что кандидатура Обамы для них неприемлима - процент значительно больше, чем в других штатах. 2. Повышенная явка республиканцев и дружное голосование за Клинтон - неоыбчное явление, даже по сравнению с Техасом несколько дней назад. 3. История расизма в Миссисипи, плюс общеизвестность того, что белые в штатах Глубого Юга до сих пор в значительной степени расисты. Если Вы этого не знаете, то я вообще не знаю как с Вами можно вести дискуссию на эту тему.

Всем кому сейчас 58 лет и старше тогда еще тогда могли голосовать. А это треть электората [...] белые расисты голосовали именно против черного, а не за Клинтон

Guilty until proven innocent. Откуда вы знаете мотивы их голосования? У вас есть данные каких-либо опросов. Судя по всему нет.
Факты, которые мы оба знаемы таковы - большинство белых проголосовало за Клинтониху. Почему они это сделали, вопрос требующий специального исследования. Но вам уже все ясно - как же, они голосовали "против" черного Обамы потому, что когда-то они голосовали за расиста.
Я воспринимаю это как логическую посылку не подкрепленную доказательствами.

Ну только что же привел доказательства! Смотрите выше. Если неустраивает 1968 г. (хотя непонятно как расисты могут испариться за такой короткий срок, если часть из них все еще живет, а другая воспитана ими), есть пример Дэвида Дюка - а это уже 1990-е. Лидер ККК Дюк проиграл губернаторство соседней Луизианы, но благодоря высокой явке черных. Среди белых лидер ККК победил. Лидер ККК... в 1990-х... или же расисты остались только в соседней Луизиане, а в Миссисипи каким-то таинственным образом нет?

черные, голосовавшие за Обаму, в подавляющем большинстве спокойно бы голосовали и за Клинтон, точнее и проголосуют, если она получит номинацию

Это только ваше предположение, есть и другие мнения, многократно озвученные в прессе. Например, что если сейчас Клинтон получит номинацию, многие черные просто не пойдут голосовать. (впрочем, верно и то, что не будь Обамы, черные в Миссиппи и др. штатах голосовали ли бы преимущественно за нее, не в такой ужасающей пропорции как за Обаму, но все же...)

Эти же самые черные Миссисипи на всех предыдущих президентских выборах на 90% голосовали за белых демократических кандидатов. Какое это только мое предположение? Что Вы несете? Да, теоритически черные могут проголосовать за Клинтон на основных выборах меньше, НО ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ОБАМА НЕЧЕСТНО БУДЕТ ЛИШЕН НОМИНАЦИИ. Именно об этом говорится в прессе. Это будет просто обида. У семьи Клинтон с черными же как раз традиционно были очень хорошие отношения. Она не получает 90% черных голосов сейчас на демократичесих праймериз ТОЛЬКО по причине участия черного кандидата. Это расовый фактор, но не расисткий. Почусвуйте разницу.



Я же сказал, что голосование черных тоже обусловлено расовым фактором. Расовым, а не расистким.

Ну да, знакомая логика. Ихние - шпионы, наши - разведчики.

Вообще же, хочу сказать, что я против любой рода race or ethnic-based politics. И если действительно большинство белых в Алабаме проголосовали "против" Обамы, меня бы это расстроило (в отличие от вас, я считаю, что это неизвестно)
Будь у меня возможность голосовать на американских выборах, я бы легко и свободно не голосовал за Обаму по тысяче причин ни одна из которых не имеет ничего общего с его расой.

Нет, моя логика совершенно четкая. Белые расисты (обратите внимание, что я не утвержаю, что все белые голосовавшие в Миссисипи за Клинтон - расисты) голосовали именно против черного, а черные (не все черные, но если черный голосует именно против белого - это такой же расизм) голосовали за своего, но не было бы его - проголосовали бы за белую Клинтон. На счет последнего параграфа - полностью согласен, но к сожалению это не значит, что большинство белых в Миссисипи думает так же. Если Вы не в курсе о расизме белых в Глубоком Юге, то это, извините, не политическая дискуссия, а детский сад. Честно говоря, я даже не ожидал, что кто-то будет с этим спорить, порой не знаешь откуда у людей какие мысли возьмуться.

[olexa.livejournal.com]

плюс общеизвестность того, что белые в штатах Глубого Юга до сих пор в значительной степени расисты.

To, что такое мнение существует мне, конечно, хорошо известно. Вопрос в том, а) так ли это сейчас (вот до появления Обамы считалось, что любой черный кандидат не имеет шансов выиграть в преимущественно белом, аграрном, штате, таким, как Айова, например).
б) Если это так, достаточно ли одного этого факта, чтобы объяснить распределение голосов в ДАННОМ случае.

Белые расисты (обратите внимание, что я не утвержаю, что все белые голосовавшие в Миссисипи за Клинтон - расисты) голосовали именно против черного

А вот это уже backpedaling. Я не сомневаюсь, что белые расисты голосовали иммено так. Но в вашем исходном постинге вы всех белых Миссиппи, проголосовавших за Клинтон записали чохом в "расистcкое быдло"


Если неустраивает 1968 г. (хотя непонятно как расисты могут испариться за такой короткий срок, если часть из них все еще живет, а другая воспитана ими)

Насчет "испариться" я вам подсказываю - людям иногда свойственно менять точку зрения, в том числе и политические убеждения. И представьте себе, иногда даже en mass.

[kireev.livejournal.com]

плюс общеизвестность того, что белые в штатах Глубого Юга до сих пор в значительной степени расисты.

To, что такое мнение существует мне, конечно, хорошо известно. Вопрос в том, а) так ли это сейчас (вот до появления Обамы считалось, что любой черный кандидат не имеет шансов выиграть в преимущественно белом, аграрном, штате, таким, как Айова, например).
б) Если это так, достаточно ли одного этого факта, чтобы объяснить распределение голосов в ДАННОМ случае.

В Айове как раз с самого начала считалось, что у Обамы хорошие шансы. Айова - это же не Юг. Одного факта, что это аграрный белый штат недостаточно. Обама очень хорошо выступает в аграрных штатах Среднего и Горного Запада. В этом нет как раз ничего удительно: Айова и Миссисипи это два совершенно разных региона с совершенно разными белыми. На счет того, достаточно ли одного расового фактора для объяснения голосования за или против Обамы в Миссисипи - нет, конечно, но это главный фактор в этом штате. В других - нет, а в этом - да. Если 92% черных голосует за Обаму, а среди белых только 26% - это важный фактор. Хотя и белые разные даже в Миссисипи. Я привел данные, что в пригородах Джексона Обама получил до 40% белых, а в сельских графствах - 10%. То есть это главный фактор, но далеко не единственный даже в Миссисипи.

</>Белые расисты (обратите внимание, что я не утвержаю, что все белые голосовавшие в Миссисипи за Клинтон - расисты) голосовали именно против черного

А вот это уже backpedaling. Я не сомневаюсь, что белые расисты голосовали иммено так. Но в вашем исходном постинге вы всех белых Миссиппи, проголосовавших за Клинтон записали чохом в "расистcкое быдло"

Где я сказал про ВСЕХ? Покажите, пожалуйста. Если создалось такое впечатление, то я могу сказать, что это не так, значит мне надо было более четко выражаться, пусть даже я думал это очевидно. Вообще, если Вы долго будете читать мой журнал, то поймете, что такое в нем не может быть сказано в принципе :-) У меня все как раз и строится на цифрах, статистике, корреляциях. Такого понятия как "все" на выборах вообще не бывает.

Если неустраивает 1968 г. (хотя непонятно как расисты могут испариться за такой короткий срок, если часть из них все еще живет, а другая воспитана ими)

Насчет "испариться" я вам подсказываю - людям иногда свойственно менять точку зрения, в том числе и политические убеждения. И представьте себе, иногда даже en mass.

Это все общие слова. Но к сожалению, невозможно себе представить ситуацию, когда за 15 лет большинство белых перестало быть расистами. Вы себе это можете представить? Я - нет. Расистов стало меньше за 15 лет - да, это так, в моем же корневом постинге даже говорится почему, но это все равно к сожалению очень важный фактор и он несомненно играет важную роль в штатах Глубого Юга.