kireev: (Default)
[personal profile] kireev

В вчера у меня в ЖЖ разыгралась любопытная дискуссия о ряде принципиальных религиозных вопросов. Во-первых, являются ли, согласно Корану, христиане - неверными? Многие заметили, что нет, не являются, потому что они верят в того же Бога. Я же продолжаю свое чтение Корана и нахожу опровержение этому:  И верующие – только те, кто верует в Аллаха и посланника Его.” (Коран 24: 62) Как известно, христиане не верят в пророка Мухаммеда. Следовательно, христиане не являются верующими, то есть они – неверные, и автоматически попадают в ад.

 

Ну ладно, в посланника христиане не верят, но в одно с мусульманами Бога же они верят? Но вот что Коран говорит о сыне Бога Христе:

     А христиане говорят: «Мессия – Божий сын».
     
Эти слова звучат в устах их —
     
Так говоря, они уподобляются неверным,
     
Которые до них (грешили тем же).
     
Да поразит их Бог (за это)!
     Как же они отвращены от (Истины) Его! (Коран 9: 30)

Библия и Коран находятся в прямом и неразрешимом противоречии. Мне на это ответил некий аноним, что тем не менее и Коран и Библия – слово Бога, но записано оно с ошибками. Ничего себе ошибки. Да на сыне Бога все христианство построено! Коран же специально, совершенно четко и подробно это опровергает и даже угрожает. Нет уж, никаких интерпретаций и ошибок тут быть не может. А может быть ничего страшного нет в этом противоречии, пусть оно и неразрешимо? Нет, есть, Коран говорит об отсутствии противоречий как доказательстве того, что он написан Аллахом. Итак, есть только четыре возможных объяснения:

1.     Бог у христиан и мусульман един, но он страдает раздвоением личности.

2.     Коран – не слово Бога.

3.     Библия – не слово Бога

4.     Ни Библия, ни Коран – не слово Бога.

 

Другого не дано.

Date: 2008-04-03 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но с другой стороны множество людей готовы убивать тысячи других людей, основываясь на писаниях, ценность которых... не больше мессиджей испорченного телефона.

Date: 2008-04-03 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
Здесь я солидарен с cheeha - люди вообще склонны убивать себе подобных, что по писаниям, что без них. Это не Божья вина, а обычная человеческая истерия. Вообще, с точки зрения биологии, человек - это просто сбрендившее животное. И лишь в вере он прерывает свое животное бытие.

Date: 2008-04-03 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ничего подобного. Сколько сейчас в мире атеистов-смертиников или буддистов-смертников, совершающих террористические акты ради буддизма, атеизма? А исламских? Хорошо сказал один умный человек: без религии хорошие люди будут делать хорошие дела, плохие люди- плохие, но религия дает основания хорошим людям делать плохие дела.

Date: 2008-04-03 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] ex-val-breg.livejournal.com
«Странно, но люди за веру более готовы...» (с) ваше

всё-таки с верою ("бог хранит нас" - доллары) кое-кто решил, что мы пуп земли и другие должны нас слушать...

Date: 2008-04-03 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] dzecko.livejournal.com
Вас раздражает сам факт существования веры? Или что-то в моих высказываниях? Ну так я никому не навязываю своего способа взаимоотношений со Всевышним ;-).

Date: 2008-04-03 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Коммунисты и нацисты были убеждёнными атеистами, что не мешало им воспринимать себя именно как пупов земли. Странно, не правда ли?

Date: 2008-04-03 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нацисты не были атеистами. Коммунисты же ими фактически не были: единсвтенно верное учение, НЕПОГРЕШИМАЯ партия, святые мощи, поломничество к ним. Те же причины для насилия: слепая вера в свою правоту.

Date: 2008-04-03 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Большинство нацистов были именно атеистами, в нацистской верхушке было полное пренебрежение к религии, на неё смотрели сугубо инструментально.

Коммунисты сами себя называли атеистами. Они выпускали журнал "воинствующий безбожник", разрушали церкви, занимались преследованиями священнослужителей и т.п. Это и есть воинствующий атеизм на практике. Они, извините, в Бога НЕ ВЕРИЛИ. Поэтому приведённые Вами аргументы их в теистов никак не превращают.

Date: 2008-04-03 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Откуда у Вас данные, что большинство нацистов были атеистами? Сам Гитлер атеистом не был, он был католик и верил в Христа.

На счет коммунистов. Скажите, проблема коммунистов (да и нацистов) была в том, что они мало верили в свои идеи?

Date: 2008-04-03 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Гитлер родился в католической семье, однако, в какой-то момент перестал верить в Бога, судя по его высказываниям.

Скажите, проблема коммунистов (да и нацистов) была в том, что они мало верили в свои идеи?

Не совсем понял вопрос. В начале пути они довольно сильно верили в собственные идеи. А что?

Date: 2008-04-03 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Когда это Гитлер перестал верить в Бога? Можно цитату?

На счет коммунистов. Нет, в том то и дело, что они очень сильно верили в свои идеи. Даже готовы были грабить и убивать ради них. Цель оправдывала средства- так слепа была их вера в коммунизм. В этом они были очень похожи на религиозный культ. Слепая вера - вот что я критикую. Собственно, и признаки религиозного культа, когда они взяли власть были налицо, как я заметил: немогрешимость, единсвтенно-верное учение, вера в светлое утопическое будущее (вместо загробной жизни), вера в перерождение человека и превращение его в коммунимстическую личность, даже, как известно, наука (генетика) подгонялась к этому выводу. Мусульмане тоже разрушали христианские святыни, однако, это не делает их атеистами. То же самое и с коммунистами: разрушение атрибутов конкурирующей веры.

Date: 2008-04-03 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] andriyo.livejournal.com
комунисты и нацисты чистой воды религиозные культы - свои пророки, догмы, мученики, святые писания... они просто оставили науке задачу объяснить физическую составляющую мира (и то не полностью)

Date: 2008-04-03 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Религиозный культ возникает вокруг Бога. И религиозный культ позиционирует себя именно как религия, т.е. предусматривает веру в Бога.

Date: 2008-04-03 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] andriyo.livejournal.com
так они и верили в фюрера, ленина сталина - и поклонялись им, поверте, покруче чем Алаху или Богу.. а то что это не называлось религией так это просто название.. бренд уже был просто застаревшым и с подмоченой репутацией

Date: 2008-04-03 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Извините, но никому из них и в голову бы не взбрело, что Ленин или Гитлер - это божество. Они себя позиционировали именно как противники религии как таковой (коммунисты больше, чем нацисты, но и последние тоже в общем).

Date: 2008-04-03 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] andriyo.livejournal.com
вы уверены что знаете что у них было в голове? в Украине еще недавно были иконки с Януковичем, я уже не говорю про Россию и Свят-Путина

да они уже были полубожествами для миллионов - просто форма более модернизированая - или вам надо официальная бумажка "Свидетельсиво о регестрации религии"?

Date: 2008-04-03 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Я ещё раз повторяю: ключевым признаком религии является наличие именно божества с соответствующей атрибутикой (типа всемогущества, бессмертия и проч.) Никто не верил, что Ленин или Гитлер - это не человек, а нечто большее. Гениями их считали - это да. Но не более того.

Date: 2008-04-03 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] andriyo.livejournal.com
ленин еще недавно лежал в мовзолее - почти как божественный фараон :) атрибутика - это как раз и есть форма :) или вам надо стандартный набор Супермена для обожествления? ну как бы за пару тысяч лет люди стали более разборчивыми и не так легко поверят в непорочное зачатие, хождени по воде и тд...

Date: 2008-04-03 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Ленин и сейчас там лежит, кстати :)

Между прочим, за последние годы возникали новые именно религиозные секты - вполне себе.

Date: 2008-04-03 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-val-breg.livejournal.com
ииии? что-то мысль непонятна...
что-то не помню, чтобы коммунисты считали себя пупом. Кстати, коммунизм - это не религия... не путайте ;)

То есть, вы согласны, что верущие християне априори должны быть пупами?!

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 03:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios