Верят ли мусульмане и христиане в одного Бога?

[kireev]

В вчера у меня в ЖЖ разыгралась любопытная дискуссия о ряде принципиальных религиозных вопросов. Во-первых, являются ли, согласно Корану, христиане - неверными? Многие заметили, что нет, не являются, потому что они верят в того же Бога. Я же продолжаю свое чтение Корана и нахожу опровержение этому:  “И верующие – только те, кто верует в Аллаха и посланника Его.” (Коран 24: 62) Как известно, христиане не верят в пророка Мухаммеда. Следовательно, христиане не являются верующими, то есть они – неверные, и автоматически попадают в ад.

 

Ну ладно, в посланника христиане не верят, но в одно с мусульманами Бога же они верят? Но вот что Коран говорит о сыне Бога Христе:

     А христиане говорят: «Мессия – Божий сын».
     Эти слова звучат в устах их —
     Так говоря, они уподобляются неверным,
     Которые до них (грешили тем же).
     Да поразит их Бог (за это)!
     Как же они отвращены от (Истины) Его! (Коран 9: 30)

Библия и Коран находятся в прямом и неразрешимом противоречии. Мне на это ответил некий аноним, что тем не менее и Коран и Библия – слово Бога, но записано оно с ошибками. Ничего себе ошибки. Да на сыне Бога все христианство построено! Коран же специально, совершенно четко и подробно это опровергает и даже угрожает. Нет уж, никаких интерпретаций и ошибок тут быть не может. А может быть ничего страшного нет в этом противоречии, пусть оно и неразрешимо? Нет, есть, Коран говорит об отсутствии противоречий как доказательстве того, что он написан Аллахом. Итак, есть только четыре возможных объяснения:

1.     Бог у христиан и мусульман един, но он страдает раздвоением личности.

2.     Коран – не слово Бога.

3.     Библия – не слово Бога

4.     Ни Библия, ни Коран – не слово Бога.

 

Другого не дано.

Comments

[dzecko.livejournal.com]

В этом плане мне очень нравится разговор о богах Тура Хейердала с каким-то полинезийским корольком. Этот король сказал Хейердалу, указывая на стол: Вот у вас по норвежски это как называется? А у нас он будет называться так. Сам стол от этого изменился?
Мы все сослепу стоим у одного и того же слона, а дальше, как говорится, кто за что подержался. А эскимосы вообще могут утверждать, что слона в природе не существует, потому что за всю их жизнь он в Арктике им не встречался.

[http://users.livejournal.com/_dmitrii/]

Насколько я помню свои довольно старые изучения этого вопроса, в Коране много противоречий про самому тексту. В разных сурах встречаются разные мнения по одному и тому же вопросу, так что ты погоди делать какие-то выводы до того, как прочтёшь его целиком.
И ещё одно обстоятельство - есть много разных переводов Корана, как ни странно довольно сильно различающихся по смыслу. Точных цитат не помню, но я как-то сравнил в двух переводах, одна фраза звучала как "убивайте неверного", а по другому тексту там было что-то нейтральное, типа "избегайте неверного".
В общем я думаю что чтение Корана вещь довольно бесполезная для неадептов. Разбираться ты в исламе лучше не станешь, разве что щегольнуть цитаткой при случае.

[kireev.livejournal.com]

Может быть, но не помешает - это точно. На счет выводов - они еще как раз будут после, когда закончу. Пока это впечатления по ходу дела.

[kireev.livejournal.com]

Так я о зрячих пишу. Библия и Коран, как нам говоря, это слово Бога, а он видит все.

[http://users.livejournal.com/_dmitrii/]

Есть много вещей, которые не помешают. Умение собирать автомат Калашникова тоже не помешает. Сейчас. А есличё, окажется полезнее чем полузнание сур Корана.

[dzecko.livejournal.com]

Прямо. Вы в своем посте сталкиваете два текста в логическом конфликте, и говорите, что другого не дано. Я же говорю, что все дело в интерпретации. Дело не в том, разные ли Боги у мусульман и христиан? Конфликт в том, что имея в руках части от головоломки, они усомневают ее возможное целое. А есть и еще одна возможность, что Богов вообще несколько. Знаете, как в присутственных местах? Начальник концелярии есть начальник канцелярии, но в прошлом году там был господин Иванов, а в этом - господин Петров...

[dzecko.livejournal.com]

+1. Хотя, исходя из своей культурной присяги, я остаюсь православным.

[kireev.livejournal.com]

Я поэтому и стер свой первый ответ чтобы уточнить. Я читаю слова Бога в Библии и Коране и их невозможно иначе интерпретировать - это противоречие. На счет множетсва Богов - вы автоматически попадает в ад сейчас, согласно Корану.

[kireev.livejournal.com]

На основании того, что Вы сейчас сказали, я могу отвергнуть все и в Библии и в Коране. На каждое утверждение этиъ книг я могу сказать, что это все бсеконечномерная сущность божества, отраженная в зеркле нашего сознания, а в трехмерной плоскости это все может быть не так. Я основываясь на Вашем методе могу заболтать любую заповедь. Хотите попробуем?

[kireev.livejournal.com]

И еще. Обратите внимание. Коран говорит, что отсутсвие противоречий - доказательство авторства Бога. Когда я указываю на противоречие, Вы говорите о бесконечной сущности божества. Замкнутый круг. Браво!

[dzecko.livejournal.com]

Я - православный, так что в ад попадаю по Библии ;-), которая тоже отвергает множественность Бога. Кстати, я ее в этой своей еретической версии ее вовсе не утверждаю. Предположим Бог - это должность. И в этом смысле он всегда един, как Президент или Государь...
Мы прекрасно знаем откуда взялся этот непредаваемо возвышенный тон Святого Писания - это переводчики, боясь внести какие-то изменения в текст, оставляли нетронутым синтаксис оригинала. И эти знания (а также наличие различных наукообразных примочек) сегодня слабо сочленяются с возможностью истинной веры. Поэтому я для себя давно определил свое православие, как своего рода вид "культурной присяги". Что вовсе не мешает моему вздорному разуму во всем находить поводы для иронии, или сомнений.

[kireev.livejournal.com]

Да, но сейчас мне интереснее Коран, чем автомат Калашникова.

[kireev.livejournal.com]

Ну так мне интересно Вас спросить, как представителя современного умеренного христианства. Библия - это слово или это не слово Бога? Ведь третьего не дано. Оно же не может быть "как бы" слово Бога?

[dzecko.livejournal.com]

Это попытка записать слово Бога. К примеру, я пытаюсь со своим голосом и слухом воспроизвести арию Карузо или Паваротти. Возможно, мне это удалось, а может быть и нет. Представьте, что к племени Мумба-Юмба пришел преподаватель Высшей Математики. Можете себе представить их интерпретацию дифференциалов? Главное в Библии не слово, а мессидж. Пока мы еще способны его улавливать, через несколько веков, возможно, текст превратится для нас в непонятную абракадабру.

[gigienishvili.livejournal.com]

Если мусульмане верят в иного бога, то почему же они почитают Мусу (ветхозаветного Моисея), Ису (пророка, принятого впечатлительными христианами за Сына) и мать его, девственницу Мариам, а праотцом всех людей считают Адама ?

[andriyo.livejournal.com]

геометрия тем не мнее логична и хоть исходит из каких-то аксиом, но все же верна в пространстве этих аксиом и производных теорем...

а вот скажите из каких аксиом надо исходить чтобы получились все эти божки во всем их разнообразии и противоречии? что есть четвертое измерение для нашего представлении о боге?

вообщем аналогия понятна но она не верна.

[andriyo.livejournal.com]

то-есть это не слово бога а испорченый телефон :)

[kireev.livejournal.com]

Нет, к сожалению для верующих обратная логика тут не действует. Не может же это быть на 80% единым Богом, а на 20% разным? Либо это тот же самый Бог, либо другой. Не может же Бог на 20% страдать раздвоением сознания. Но поскольку и Библия и Коран - слово Бога, то достаточно одного непреодолимого противоречия, чтобы перечеркнуть оставшиеся совпадения. Тем более, что на этом противоречии все христианство построено. Кстати, там есть и другие противоречия.

[kireev.livejournal.com]

А откуда мы знаем, что этот мессидж - правильный? Если возможны ошибки в записи уровня был ли у Бога сын или нет, то этот телефон настолько испорчем, как заметил indriyo, что как мы можем полагаться на точность мессиджа? Тем более, что каждый мессидж еще и люди по своему и так интепретируют начиная от "Не убий" и убивают, "Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему». и в субботу все равно делают и творят. В чем ценность безнадежно испорченного телефона, при том что его мессиджи почти никто не соблюдает?

[dzecko.livejournal.com]

Именно поэтому оно называется верой, а не знанием. И в этом его сила.

[dzecko.livejournal.com]

Нет. Это слово на вырост. Когда-то мы под ним понимали одно, сегодня - другое. Завтра может вообще понимать не будем.

[dzecko.livejournal.com]

И опять согласен. Особенно с последним. Главное, не быть первым учеником в этой школе подлости и кровожадности.

[kireev.livejournal.com]

И в чем же сила, если вера не помогает соблюдать даже эти заповеди, которые вероятно до неузнаваемости были испорчены телефоном?

[andriyo.livejournal.com]

абракадабра пумба бумба!

запомните эти слова хорошенько - через тысячи лет нам откроится их тайный смысл!

[dzecko.livejournal.com]

Когда вы не убиваете первого встречного, потому что знаете, что это подсудно - это одно. А вот, когда вы идете на смерть за веру, хотя вовсе не знаете точно, что она есть истина, это совсем другое. Странно, но люди за веру более готовы идти на Голгофу, нежели за абстрактное (да и конкретное) знание.