Верят ли мусульмане и христиане в одного Бога?

[kireev]

В вчера у меня в ЖЖ разыгралась любопытная дискуссия о ряде принципиальных религиозных вопросов. Во-первых, являются ли, согласно Корану, христиане - неверными? Многие заметили, что нет, не являются, потому что они верят в того же Бога. Я же продолжаю свое чтение Корана и нахожу опровержение этому:  “И верующие – только те, кто верует в Аллаха и посланника Его.” (Коран 24: 62) Как известно, христиане не верят в пророка Мухаммеда. Следовательно, христиане не являются верующими, то есть они – неверные, и автоматически попадают в ад.

 

Ну ладно, в посланника христиане не верят, но в одно с мусульманами Бога же они верят? Но вот что Коран говорит о сыне Бога Христе:

     А христиане говорят: «Мессия – Божий сын».
     Эти слова звучат в устах их —
     Так говоря, они уподобляются неверным,
     Которые до них (грешили тем же).
     Да поразит их Бог (за это)!
     Как же они отвращены от (Истины) Его! (Коран 9: 30)

Библия и Коран находятся в прямом и неразрешимом противоречии. Мне на это ответил некий аноним, что тем не менее и Коран и Библия – слово Бога, но записано оно с ошибками. Ничего себе ошибки. Да на сыне Бога все христианство построено! Коран же специально, совершенно четко и подробно это опровергает и даже угрожает. Нет уж, никаких интерпретаций и ошибок тут быть не может. А может быть ничего страшного нет в этом противоречии, пусть оно и неразрешимо? Нет, есть, Коран говорит об отсутствии противоречий как доказательстве того, что он написан Аллахом. Итак, есть только четыре возможных объяснения:

1.     Бог у христиан и мусульман един, но он страдает раздвоением личности.

2.     Коран – не слово Бога.

3.     Библия – не слово Бога

4.     Ни Библия, ни Коран – не слово Бога.

 

Другого не дано.

Comments

[dzecko.livejournal.com]

В этом плане мне очень нравится разговор о богах Тура Хейердала с каким-то полинезийским корольком. Этот король сказал Хейердалу, указывая на стол: Вот у вас по норвежски это как называется? А у нас он будет называться так. Сам стол от этого изменился?
Мы все сослепу стоим у одного и того же слона, а дальше, как говорится, кто за что подержался. А эскимосы вообще могут утверждать, что слона в природе не существует, потому что за всю их жизнь он в Арктике им не встречался.

[dzecko.livejournal.com]

Прямо. Вы в своем посте сталкиваете два текста в логическом конфликте, и говорите, что другого не дано. Я же говорю, что все дело в интерпретации. Дело не в том, разные ли Боги у мусульман и христиан? Конфликт в том, что имея в руках части от головоломки, они усомневают ее возможное целое. А есть и еще одна возможность, что Богов вообще несколько. Знаете, как в присутственных местах? Начальник концелярии есть начальник канцелярии, но в прошлом году там был господин Иванов, а в этом - господин Петров...

[kireev.livejournal.com]

Я поэтому и стер свой первый ответ чтобы уточнить. Я читаю слова Бога в Библии и Коране и их невозможно иначе интерпретировать - это противоречие. На счет множетсва Богов - вы автоматически попадает в ад сейчас, согласно Корану.

[dzecko.livejournal.com]

Я - православный, так что в ад попадаю по Библии ;-), которая тоже отвергает множественность Бога. Кстати, я ее в этой своей еретической версии ее вовсе не утверждаю. Предположим Бог - это должность. И в этом смысле он всегда един, как Президент или Государь...
Мы прекрасно знаем откуда взялся этот непредаваемо возвышенный тон Святого Писания - это переводчики, боясь внести какие-то изменения в текст, оставляли нетронутым синтаксис оригинала. И эти знания (а также наличие различных наукообразных примочек) сегодня слабо сочленяются с возможностью истинной веры. Поэтому я для себя давно определил свое православие, как своего рода вид "культурной присяги". Что вовсе не мешает моему вздорному разуму во всем находить поводы для иронии, или сомнений.

[kireev.livejournal.com]

Ну так мне интересно Вас спросить, как представителя современного умеренного христианства. Библия - это слово или это не слово Бога? Ведь третьего не дано. Оно же не может быть "как бы" слово Бога?

[dzecko.livejournal.com]

Это попытка записать слово Бога. К примеру, я пытаюсь со своим голосом и слухом воспроизвести арию Карузо или Паваротти. Возможно, мне это удалось, а может быть и нет. Представьте, что к племени Мумба-Юмба пришел преподаватель Высшей Математики. Можете себе представить их интерпретацию дифференциалов? Главное в Библии не слово, а мессидж. Пока мы еще способны его улавливать, через несколько веков, возможно, текст превратится для нас в непонятную абракадабру.

[andriyo.livejournal.com]

то-есть это не слово бога а испорченый телефон :)

[dzecko.livejournal.com]

Нет. Это слово на вырост. Когда-то мы под ним понимали одно, сегодня - другое. Завтра может вообще понимать не будем.

[andriyo.livejournal.com]

абракадабра пумба бумба!

запомните эти слова хорошенько - через тысячи лет нам откроится их тайный смысл!

[dzecko.livejournal.com]

А почему нет? Представьте, что от всей человеческой культуры остался лишь этот ваш набор звуков. Можете, себе представить, сколько интерпретаций он породит у неведомых нам исследователей?

[andriyo.livejournal.com]

представлю как-нибудь на досуге... но уже сейчас люди убивают на основании вот таких вот интерпретаций - убивают с именем бога на устах - это было сказано про крестоносцев, которые тоже выгодно интепретировали библию (но нам то ясно что это было обычное коммерческое предприятие)

это к тому что книга сия - инструмент манипуляций для достижения экономических целей - я съем свои штаны если после того как будет изобретен еффективный заменитель нефти, все религиозные противоречия на ближнем востоке сразу не рассосутся

[dzecko.livejournal.com]

Дело не в писаниях, а в природе человеческой. Если будет изобретен эффективный заменитель нефти религиозные противоречия на Ближнем Востоке только усилятся, потому что регион впадет в окончательную депрессию. Я бы наверное различал понятия веры и религии. Потому что иногда непонятно о чем конкретно мы говорим.

[andriyo.livejournal.com]

всякий впадет в депресию если лишиться шаровых денег, по потом начнет работать (как например японцы, у которых с ресурсами туго) и ему будет до лампочки все божки (вернее может даже сделает их этого туристический бизнес)

[kislin.livejournal.com]

убивают с именем бога на устах

Задумайтесь над тем, как и в каких масштабах убивали в ХХ в. безбожники, убеждённые атеисты.

[kireev.livejournal.com]

А откуда мы знаем, что этот мессидж - правильный? Если возможны ошибки в записи уровня был ли у Бога сын или нет, то этот телефон настолько испорчем, как заметил indriyo, что как мы можем полагаться на точность мессиджа? Тем более, что каждый мессидж еще и люди по своему и так интепретируют начиная от "Не убий" и убивают, "Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему». и в субботу все равно делают и творят. В чем ценность безнадежно испорченного телефона, при том что его мессиджи почти никто не соблюдает?

[dzecko.livejournal.com]

Именно поэтому оно называется верой, а не знанием. И в этом его сила.

[kireev.livejournal.com]

И в чем же сила, если вера не помогает соблюдать даже эти заповеди, которые вероятно до неузнаваемости были испорчены телефоном?

[dzecko.livejournal.com]

Когда вы не убиваете первого встречного, потому что знаете, что это подсудно - это одно. А вот, когда вы идете на смерть за веру, хотя вовсе не знаете точно, что она есть истина, это совсем другое. Странно, но люди за веру более готовы идти на Голгофу, нежели за абстрактное (да и конкретное) знание.

[kireev.livejournal.com]

Но с другой стороны множество людей готовы убивать тысячи других людей, основываясь на писаниях, ценность которых... не больше мессиджей испорченного телефона.

[dzecko.livejournal.com]

Здесь я солидарен с cheeha - люди вообще склонны убивать себе подобных, что по писаниям, что без них. Это не Божья вина, а обычная человеческая истерия. Вообще, с точки зрения биологии, человек - это просто сбрендившее животное. И лишь в вере он прерывает свое животное бытие.

[ex-val-breg.livejournal.com]

Бог вас так любит, почти часть вас, а всё-равно на веки вечные может послать вас(себя) в ад?! мазохизм какой-то :(

[ex-val-breg.livejournal.com]

религия от этой книжки держится на постулате, что "библия - слово божье". Интерпретация в соответствии с конъюнктурой невозможна - ересь это!
ну, неохристьяне такое себе могут позволить, но это уже не христианство...

[kireev.livejournal.com]

Я это называю "жонглирование". Когда надо верить, то "Библия- это слово божье", когда ловят на противоречиях, ошибках, то оказывается, все можно и нужно интерпретировать и вообще ничего и никому неизвестно.

[kireev.livejournal.com]

Так я о зрячих пишу. Библия и Коран, как нам говоря, это слово Бога, а он видит все.