Верят ли мусульмане и христиане в одного Бога?

[kireev]

В вчера у меня в ЖЖ разыгралась любопытная дискуссия о ряде принципиальных религиозных вопросов. Во-первых, являются ли, согласно Корану, христиане - неверными? Многие заметили, что нет, не являются, потому что они верят в того же Бога. Я же продолжаю свое чтение Корана и нахожу опровержение этому:  “И верующие – только те, кто верует в Аллаха и посланника Его.” (Коран 24: 62) Как известно, христиане не верят в пророка Мухаммеда. Следовательно, христиане не являются верующими, то есть они – неверные, и автоматически попадают в ад.

 

Ну ладно, в посланника христиане не верят, но в одно с мусульманами Бога же они верят? Но вот что Коран говорит о сыне Бога Христе:

     А христиане говорят: «Мессия – Божий сын».
     Эти слова звучат в устах их —
     Так говоря, они уподобляются неверным,
     Которые до них (грешили тем же).
     Да поразит их Бог (за это)!
     Как же они отвращены от (Истины) Его! (Коран 9: 30)

Библия и Коран находятся в прямом и неразрешимом противоречии. Мне на это ответил некий аноним, что тем не менее и Коран и Библия – слово Бога, но записано оно с ошибками. Ничего себе ошибки. Да на сыне Бога все христианство построено! Коран же специально, совершенно четко и подробно это опровергает и даже угрожает. Нет уж, никаких интерпретаций и ошибок тут быть не может. А может быть ничего страшного нет в этом противоречии, пусть оно и неразрешимо? Нет, есть, Коран говорит об отсутствии противоречий как доказательстве того, что он написан Аллахом. Итак, есть только четыре возможных объяснения:

1.     Бог у христиан и мусульман един, но он страдает раздвоением личности.

2.     Коран – не слово Бога.

3.     Библия – не слово Бога

4.     Ни Библия, ни Коран – не слово Бога.

 

Другого не дано.

Comments

[dzecko.livejournal.com]

В этом плане мне очень нравится разговор о богах Тура Хейердала с каким-то полинезийским корольком. Этот король сказал Хейердалу, указывая на стол: Вот у вас по норвежски это как называется? А у нас он будет называться так. Сам стол от этого изменился?
Мы все сослепу стоим у одного и того же слона, а дальше, как говорится, кто за что подержался. А эскимосы вообще могут утверждать, что слона в природе не существует, потому что за всю их жизнь он в Арктике им не встречался.

[dzecko.livejournal.com]

Прямо. Вы в своем посте сталкиваете два текста в логическом конфликте, и говорите, что другого не дано. Я же говорю, что все дело в интерпретации. Дело не в том, разные ли Боги у мусульман и христиан? Конфликт в том, что имея в руках части от головоломки, они усомневают ее возможное целое. А есть и еще одна возможность, что Богов вообще несколько. Знаете, как в присутственных местах? Начальник концелярии есть начальник канцелярии, но в прошлом году там был господин Иванов, а в этом - господин Петров...

[kireev.livejournal.com]

Так я о зрячих пишу. Библия и Коран, как нам говоря, это слово Бога, а он видит все.

[http://users.livejournal.com/_dmitrii/]

Насколько я помню свои довольно старые изучения этого вопроса, в Коране много противоречий про самому тексту. В разных сурах встречаются разные мнения по одному и тому же вопросу, так что ты погоди делать какие-то выводы до того, как прочтёшь его целиком.
И ещё одно обстоятельство - есть много разных переводов Корана, как ни странно довольно сильно различающихся по смыслу. Точных цитат не помню, но я как-то сравнил в двух переводах, одна фраза звучала как "убивайте неверного", а по другому тексту там было что-то нейтральное, типа "избегайте неверного".
В общем я думаю что чтение Корана вещь довольно бесполезная для неадептов. Разбираться ты в исламе лучше не станешь, разве что щегольнуть цитаткой при случае.

[kireev.livejournal.com]

Может быть, но не помешает - это точно. На счет выводов - они еще как раз будут после, когда закончу. Пока это впечатления по ходу дела.

[http://users.livejournal.com/_dmitrii/]

Есть много вещей, которые не помешают. Умение собирать автомат Калашникова тоже не помешает. Сейчас. А есличё, окажется полезнее чем полузнание сур Корана.

[gavagay.livejournal.com]

=Насколько я помню свои довольно старые изучения этого вопроса, в Коране много противоречий про самому тексту=

А это очень просто разрешается. Коран - это собрание откровений от Аллаха, полученных Мохаммедом в течение всей его жизни. Некоторые откровение были получены в ранний период, когда Мохаммед был никем и если бы стал рассказывать об истреблении неверных, не сносил бы головы. А некоторые откровения были получены, когда Мохаммед был на вершине могущества и имел возможность показать истинное лицо. У мусульман на этот счет есть правило, что более позднее откровение имеет приоритет перед более ранним. Какой тип откровений самый поздний - догадываетесь, я думаю.

[dzecko.livejournal.com]

+1. Хотя, исходя из своей культурной присяги, я остаюсь православным.

[kireev.livejournal.com]

На основании того, что Вы сейчас сказали, я могу отвергнуть все и в Библии и в Коране. На каждое утверждение этиъ книг я могу сказать, что это все бсеконечномерная сущность божества, отраженная в зеркле нашего сознания, а в трехмерной плоскости это все может быть не так. Я основываясь на Вашем методе могу заболтать любую заповедь. Хотите попробуем?

[kireev.livejournal.com]

И еще. Обратите внимание. Коран говорит, что отсутсвие противоречий - доказательство авторства Бога. Когда я указываю на противоречие, Вы говорите о бесконечной сущности божества. Замкнутый круг. Браво!

[andriyo.livejournal.com]

геометрия тем не мнее логична и хоть исходит из каких-то аксиом, но все же верна в пространстве этих аксиом и производных теорем...

а вот скажите из каких аксиом надо исходить чтобы получились все эти божки во всем их разнообразии и противоречии? что есть четвертое измерение для нашего представлении о боге?

вообщем аналогия понятна но она не верна.

[ex-val-breg.livejournal.com]

новая религия? :)

в библии уже всё сказано и там нет никаких слов о 4х мерном пространстве. или это не слово божие?

[gigienishvili.livejournal.com]

Если мусульмане верят в иного бога, то почему же они почитают Мусу (ветхозаветного Моисея), Ису (пророка, принятого впечатлительными христианами за Сына) и мать его, девственницу Мариам, а праотцом всех людей считают Адама ?

[kireev.livejournal.com]

Нет, к сожалению для верующих обратная логика тут не действует. Не может же это быть на 80% единым Богом, а на 20% разным? Либо это тот же самый Бог, либо другой. Не может же Бог на 20% страдать раздвоением сознания. Но поскольку и Библия и Коран - слово Бога, то достаточно одного непреодолимого противоречия, чтобы перечеркнуть оставшиеся совпадения. Тем более, что на этом противоречии все христианство построено. Кстати, там есть и другие противоречия.

[gigienishvili.livejournal.com]

А почему непременно надо чтоб не было противоречий? Противоречий (притом логически непреодолимых) достаточно в каждой из Книг в отдельности. Что ж удивительного в том что они есть между ними?

Но даже если обе Книги были внутренне непротиворечиыми и совпадали на 80 % можно было бы сказать, что "моя книга" истинное Слово Бога, а "твоя" пересказ своими словами.

Не главное, что Бог то еще до Книг был. И у иудеев и у христиан и у мусульман интуиция одного и того же бога. Это ими всеми признано. Вне зависимости от взаимного (не)признания интерпретаций.

[dzecko.livejournal.com]

Мне кажется здесь происходит путаница двух понятий веры и религии. Хотя эти понятия и пересекаются, они не идентичны. Религия - это своего рода гимнастические упражнения для веры, а вера - это духовное здоровье (или нездоровье). Не обязательно верить в сакральность гимнастики (а в данном случае сакральность слов в Писании), но сам факт ее повторения изо дня в день приводит к обретению здоровья. Также и молитвы. Здесь важно не то, ЧТО я произношу, а то, что я ощущаю в ЭТОТ миг и делаю в СЛЕДУЮЩИЙ.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Коротко говоря.
1.Мусульмане покляняются тому же Богу, имея о Нем отчасти верные, а отчасти ошибочные представления.
2.Коран не является словом Божиим.

[kireev.livejournal.com]

Второй пункт хотя бы логически объясняет первый. Хотя по мнению более чем миллиарда людей, все обстоит с точностью до наоборот :-)

[npetrova.livejournal.com]

пятый вариант: это такие божьи шуточки :) он не страдает раздвоением личности, но решил дать два разных слова, чтобы посмотреть, что будет :)

[kireev.livejournal.com]

Как что? Раздоры, гибель людей, что еще? Кстати, Богу не надо посмотреть, что будет, он ведь всезнающ и заранее знал, чем все это закончится :-)

(это уже точно ересь, нет на нас инквизиции)

[npetrova.livejournal.com]

значит, он просто решил развлечься.