Верят ли мусульмане и христиане в одного Бога?

[kireev]

В вчера у меня в ЖЖ разыгралась любопытная дискуссия о ряде принципиальных религиозных вопросов. Во-первых, являются ли, согласно Корану, христиане - неверными? Многие заметили, что нет, не являются, потому что они верят в того же Бога. Я же продолжаю свое чтение Корана и нахожу опровержение этому:  “И верующие – только те, кто верует в Аллаха и посланника Его.” (Коран 24: 62) Как известно, христиане не верят в пророка Мухаммеда. Следовательно, христиане не являются верующими, то есть они – неверные, и автоматически попадают в ад.

 

Ну ладно, в посланника христиане не верят, но в одно с мусульманами Бога же они верят? Но вот что Коран говорит о сыне Бога Христе:

     А христиане говорят: «Мессия – Божий сын».
     Эти слова звучат в устах их —
     Так говоря, они уподобляются неверным,
     Которые до них (грешили тем же).
     Да поразит их Бог (за это)!
     Как же они отвращены от (Истины) Его! (Коран 9: 30)

Библия и Коран находятся в прямом и неразрешимом противоречии. Мне на это ответил некий аноним, что тем не менее и Коран и Библия – слово Бога, но записано оно с ошибками. Ничего себе ошибки. Да на сыне Бога все христианство построено! Коран же специально, совершенно четко и подробно это опровергает и даже угрожает. Нет уж, никаких интерпретаций и ошибок тут быть не может. А может быть ничего страшного нет в этом противоречии, пусть оно и неразрешимо? Нет, есть, Коран говорит об отсутствии противоречий как доказательстве того, что он написан Аллахом. Итак, есть только четыре возможных объяснения:

1.     Бог у христиан и мусульман един, но он страдает раздвоением личности.

2.     Коран – не слово Бога.

3.     Библия – не слово Бога

4.     Ни Библия, ни Коран – не слово Бога.

 

Другого не дано.

Comments

[gigienishvili.livejournal.com]

Если мусульмане верят в иного бога, то почему же они почитают Мусу (ветхозаветного Моисея), Ису (пророка, принятого впечатлительными христианами за Сына) и мать его, девственницу Мариам, а праотцом всех людей считают Адама ?

[kireev.livejournal.com]

Нет, к сожалению для верующих обратная логика тут не действует. Не может же это быть на 80% единым Богом, а на 20% разным? Либо это тот же самый Бог, либо другой. Не может же Бог на 20% страдать раздвоением сознания. Но поскольку и Библия и Коран - слово Бога, то достаточно одного непреодолимого противоречия, чтобы перечеркнуть оставшиеся совпадения. Тем более, что на этом противоречии все христианство построено. Кстати, там есть и другие противоречия.

[gigienishvili.livejournal.com]

А почему непременно надо чтоб не было противоречий? Противоречий (притом логически непреодолимых) достаточно в каждой из Книг в отдельности. Что ж удивительного в том что они есть между ними?

Но даже если обе Книги были внутренне непротиворечиыми и совпадали на 80 % можно было бы сказать, что "моя книга" истинное Слово Бога, а "твоя" пересказ своими словами.

Не главное, что Бог то еще до Книг был. И у иудеев и у христиан и у мусульман интуиция одного и того же бога. Это ими всеми признано. Вне зависимости от взаимного (не)признания интерпретаций.

[kireev.livejournal.com]

Противоречия не должны быть, потому что Коран говорит, что отсутсвие противоречий - доказательство того, что он написан Аллахом.

На счет пересказок. До какой степени может быть испорчен телефон, чтобы в Коране были строги, прямо опровергающие главнейший принцип, на котором построено христианство? Если возможны ошибки ТАКОГО масштаба, то разве это не налагает огромные сомнения на ВСЕ, что написано в этой книге?

На счет одного Бога до Книг. А почему христиане, иудеи и мусульмане не могли друг у друга заимствовать? К тому же не факт, чтоу них была интуиция одного Бога. Вот, например, часть исследования на эту тему:

В мусульманских источниках об Аллахе говорится, что “он есть приносящий пользу и вред”[1], что иногда он “хочет добра своему рабу, а иногда желает зла для своего раба”[2]; что “он – приносящий зло, он – дарующй блага”[3]. Согласно Корану, Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14). Он “сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет” (Коран 35: 9). Он “замышляет хитрость” (Коран 86: 16), ибо “Аллах – лучший из всех хитрецов” (Коран 47: 54). “Он обманывает” (Коран 4: 141). Он меняет свою волю (Коран 13: 39). По мусульманским понятиям для искупления греха суеверия человеку нужно произносить: “О Аллах! Нет добра, кроме твоего добра, и нет зла, кроме твоего зла”[4].

Пусть каждый читатель сам сделает вывод, насколько вышеозначенные представления соответствуют христианскому учению о всеблагом Боге, Который “не искушается злом, и Сам не искушает никого” (Иак 1: 13–14), у Которого “совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем” (Втор 32: 4), Который говорит: “Не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был” (Иез 33: 11), Который “хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1 Тим 2: 4), и у Которого “нет изменения и тени перемены” (Иак 1: 17), ибо “Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться” (Числ 23: 19).

http://www.russians.kz/2006/11/20/odnomu_li_bogu_poklonjajutsja_khristiane_i_musulmane.html

[ex-val-breg.livejournal.com]

вспомнилось... к сожалению, не помню автора: «если книга на 80% правдива, то эта книга на 100% лжива» (так как вы не можите отличить правду от лжи)...

[dzecko.livejournal.com]

Мне кажется здесь происходит путаница двух понятий веры и религии. Хотя эти понятия и пересекаются, они не идентичны. Религия - это своего рода гимнастические упражнения для веры, а вера - это духовное здоровье (или нездоровье). Не обязательно верить в сакральность гимнастики (а в данном случае сакральность слов в Писании), но сам факт ее повторения изо дня в день приводит к обретению здоровья. Также и молитвы. Здесь важно не то, ЧТО я произношу, а то, что я ощущаю в ЭТОТ миг и делаю в СЛЕДУЮЩИЙ.

[kireev.livejournal.com]

То есть Вам неважно правда ли все это или Вы целыми днями произносете средневековый бред?

[dzecko.livejournal.com]

Да, когда я произношу "Отче наш иже еси на небеси" я вовсе не имею в виду физическое обличье Господа, присевшего над хрустальным небесным сводом. Это же относится и к пению государственных гимнов, к примеру. Я же говорю, для меня мое православие - это "культурная присяга" на верность своим корням, своим предкам, своей земле. И одновременно это вера в возможность непознаваемого и необъяснимого. То, что под именем Господа или Всемилостивейшего совершаются различные мерзости, так они и во имя великой Высшей математики будут совершаться.

[kireev.livejournal.com]

Все же давайте согласимся, что под именем Высшей Математике в мире совершается куда меньше зла, чем под именем религии. Наука дала людям несравнимо больше, чем религия. Все что вы сейчас видите вокруг себя - это все дала наука. Разве же это не прекрасно? По-мойму наука, давшая нам столько понимания этого мира, несравнимо прекраснее древних текстов, полных расизма, сексизма, угроз, невежества, противоречий и ошибок.

[dzecko.livejournal.com]

Вы это серьезно? А как же ядерное оружие, не мыслимое без высшей математики? Да и обилие НТРовских новинок меня вовсе не радует. Я не поклоняюсь ни изобретению телевизора, ни изобретению мобильников, ни даже (страшно подумать) изобретению компьютеров и интернета. Потому что люди с каждым днем становятся все более глупы и беспомощны. У Ортеги-и-Гассета был замечательный орбраз современного человека, как богатого наследника, который незадумываясь проматывает богатства, оставшиеся от предков. И я имею в виду вовсе не природные богатства, а технологические. Многие ли американцы действительно знают, что происходит, когда они включают свет? А когда они нажимают на кнопку сотового телефона? А что происходит с философией, которая будучи отодвинута от научно-технического мейнстрима (потому что открытия сегодня засекречиваются быстрее, чем делаются), сегодня ограничилась лишь антропоцентристскими измышлениями. Вот и Вы, рассуждая о Боге, прежде всего говорите о человеке. А что если человек это побочный продукт Бога (Демиурга, Судьбы называйте как хотите)? Почему никто не говорит о психологии Бога, или о необходимости логики инобытия (о которой писал некогда Лев Шестов), или о стандартах Бога (если Бог - действительно только "должность" и их несколько).
И еще раз подчеркну - я вовсе не говорю о религии. Я вообще ни слова не сказал о религии. Я говрил о вере. Это разные понятия. Религия - это организованная обрядность, вера - неорганизованное инобытие. Возможно, если бы человечество пошло развиваться не в сторону научно-технических революций, а в сторону совершенствования своей духовной жизни, мы бы имели сегодня более сбалансированный мир. А то, знаете, неандерталец с атомной бомбой, это как-то неприятно.

[kireev.livejournal.com]

Так ведь не математика убивает с помощью ядерной бомбы, а люди убивают с помощью ядерной бомбы и математики. Математика же не призывае людей убивать, занятия математикой не делают людей агрессивными. А религия - именно может стать причиной убийства, именно она может заставить иначе хорошего человека безжалостно убивать.

На счет психологии или стандартах Бога в отрыве от религии. А как мы можем узнать о психологии и стандартах Бога без религии? Откуда мы получим информацию?

На счет совершенствования духовной жизни. Но что такое духовная жизнь без религии скажет вам 80% населения земли? Усама бин Ладен я думаю куда более духовен, чем я - я материалист, мне инетересна электоральная география, а возвышенное - мало, признаюсь. Но я думаю, что атомную бомбу лучше всего дать рациональным людям, которые тщательно взвешивают доказательства, а не основывают свои действия на вере.

[ex-val-breg.livejournal.com]

вот так и появляются зомбированные люди :(