(no subject)

[kireev]

Заканчиваю чтение Корана. Возник вот такой вопрос. Почему в Коране (как и в Библии) нет ничего такого что не могло быть написано человеком того времени и места? Почему всевидящий Аллах не написал ничего о других временах и местах? Ведь Коран должен быть книгой на все времена и для всех. В нем обильно написаны правила, которые были применимы к тому времени и месту: что-то можно делать, что-то нельзя. Сотни лет сильно изменили общество и его деятельность. Неужели не нужны новые правила? Это все равно если бы уголовный кодекс никак бы не отражал изменения, произошедшие со средних веков (впрочем, сторонники шариата именно это и предлагают). Почему всевидящий Аллах нашел столько места в Коране для скота и фиников и ни одним словечком не упомянул интернет, самолеты, электричество, новые виды оружия, и все что сделало человечество за последующие сотни лет?  Более того, похоже, он Аллах не в курсе и об изменениях в морали,ценностях общества. Скажем, Бог (христианский и мусульманский) является сторонником рабства. О рабах в Коране несколько раз говорится как поступать с рабами, но почему-то Бог не удосужился сказать, что рабство - аморально. Кто сейчас будет с этим спорить, кроме совсем уж нелюдей? Но нет, Бог не имеет ничего против рабства вплоть до сексуальных отношений с невольницами.  Другими словами, Коран явно написан для средневековых людей Ближнего Востока. В нем нет никаких видетельств, что всевидящий Аллах знает что-то о нас и нашей жизни.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Но звучит это тогда совсем не в их пользу. Ведь эти примитивные средневековые люди во-первых, могли понять многое не так, во-вторых, сколько же они непонятного не записали? Жить по таким писаниям - нелепо.

[alex-lesley.livejournal.com]

попробую вступиться)
во-первых, считают, что как раз в отношении самого важного эти люди не были примитивны (хотя они все же не средневековые, а вполне себе из древнего мира:) самое важное в данном случае - это как раз религиозный аспект, т.е. отношения человека с богом, а даже не мораль, которая описывает отношения человека с человеком.
кроме этого, есть еще концепция записанного и незаписанного откровения. в христианстве это писание и предание, в иудаизме - письменная и устная тора. то есть данное раз откровение по мере накопления человечеством опыта и продвижения истории пополняется и развивается. именно не дается заново, а люди в это когда-то данное откровение все глубже проникают и то, что было непонятным, понимают и осознают

[andriyo.livejournal.com]

так оно пополняется и развивается человеком же :) какое-же оно божественное после этого? :)

[alex-lesley.livejournal.com]

ну нет) в православии считается, что оно развивается не человеком, а церковью, которая не просто собрание людей, а единый богочеловеческий организм

[andriyo.livejournal.com]

простите, я человек с инжинерным образованием - что такое "единый богочеловеческий организм"? из слов могу заключить что это что-то имеющее качества как бога так и человека? московский патриарх является полубогом-получеловеком?

[alex-lesley.livejournal.com]

да я сам с экономическим, не в этом дело))
про качества - да, именно так. про патриарха - нет. так же как и никакой другой человек он не имеет особых свойств. богочеловечество - свойство только иисуса христа и церкви как единого целого. вот в католицизме хитрей - там папа наместник бога на земле и обладает свойством непогрешимости в вопросах вероучения

[kireev.livejournal.com]

Опровергнуть фактами или человеческим прогрессом какие-то суждения об отношении человека с богом сложно в приниципе. Во-вторых, речь я все же веду о морали, потому что сотни миллионов людей говорят, что мы берем мораль из святых писаний, а также вопринимают многие вещи из этих писаний буквально.

На счет предания- где можно с ним ознакомиться? И каким образом оно пополняется и кем?

[alex-lesley.livejournal.com]

предание церкви - это целая куча текстов. святоотеческая литература, акты соборов, литургические тексты. поплняется оно церковью, либо путем соборного творчества, либо путем соборного признания текстов или идей конкретных персонажей, святых как правило.
по поводу отношений человека с богом - совершенно с вами согласен, и как раз об этом я и говорил - трудно в этой области считать каких-то людей более примитивными, а других - более развитыми, тут исторический прогресс почти что ни при чем, разве только прогресс богословкой мысли. с моралью вопрос сложней. как правило, в подобных дискуссиях ортодоксальные христиане наприрают на то, что мораль, якобы, во все эпохи и во всех обществах почти едина, различаются лишь детали. мне лично это кажется сомнительным. ну а уж утверждать, что мораль кто-то берет из священных писаний - верх наивности. я бы скорей сказал, что толкование писаний в ту или иную эпоху обусловлено господствующей в обществе моралью.
и, кстати, это к продолжению нашего разговора в вашем посте по поводу положения ислама в мире - как раз поэтому я и считаю, что не коран определяет сравнительно высокую агрессивность современного ислама, а наоборот, общество, становящееся более агрессивным в силу неких обстоятельств, востребует специфический слой своей религиозной традиции

[andriyo.livejournal.com]

ну так я о чем же - толкуют как хотят... а Библия и Коран - всего лишь солидная крыша для любой доктрины

[alex-lesley.livejournal.com]

по-моему - да, а по-церковному - нет) я про церковную точку зрения рассказывал, но сам ее не придерживаюсь