(no subject)

[kireev]

Заканчиваю чтение Корана. Возник вот такой вопрос. Почему в Коране (как и в Библии) нет ничего такого что не могло быть написано человеком того времени и места? Почему всевидящий Аллах не написал ничего о других временах и местах? Ведь Коран должен быть книгой на все времена и для всех. В нем обильно написаны правила, которые были применимы к тому времени и месту: что-то можно делать, что-то нельзя. Сотни лет сильно изменили общество и его деятельность. Неужели не нужны новые правила? Это все равно если бы уголовный кодекс никак бы не отражал изменения, произошедшие со средних веков (впрочем, сторонники шариата именно это и предлагают). Почему всевидящий Аллах нашел столько места в Коране для скота и фиников и ни одним словечком не упомянул интернет, самолеты, электричество, новые виды оружия, и все что сделало человечество за последующие сотни лет?  Более того, похоже, он Аллах не в курсе и об изменениях в морали,ценностях общества. Скажем, Бог (христианский и мусульманский) является сторонником рабства. О рабах в Коране несколько раз говорится как поступать с рабами, но почему-то Бог не удосужился сказать, что рабство - аморально. Кто сейчас будет с этим спорить, кроме совсем уж нелюдей? Но нет, Бог не имеет ничего против рабства вплоть до сексуальных отношений с невольницами.  Другими словами, Коран явно написан для средневековых людей Ближнего Востока. В нем нет никаких видетельств, что всевидящий Аллах знает что-то о нас и нашей жизни.

Comments

[true-vil-ka.livejournal.com]

а почему Вы приходите к выводу, что бога нет? а не приходите к ваводу, что диалога теперь с богом нет? Вам не кажется, что все сечашечные события - это монолог бога о вреде отсутствия диалога?

[kireev.livejournal.com]

Потому что это самый логичный вывод из имеющихся данных. Если нет даже свидетельств его существования, какой уж там диалог.

[true-vil-ka.livejournal.com]

а если Вам нечем получать эти данные? бывают люди слепые, бывают - глухие, а бывают и бездушные. И тогда они пытаются заменить отсутствие души присутствием других замечательных и важных качеств: доброта, справедливость, милосердие, скромность, ..., но так и остаются "блуждать в потёмках", всё время ...;)... "натыкаясь на острые углы".

[katsumizer.livejournal.com]

Я бы легко обменял душу на все эти качества - если бы у меня была душа, конечно.

[true-vil-ka.livejournal.com]

...;)... Вы не единственный, меняли и меняют, только в обмен получают лишь гордыню (...;)...старьёвщик сей, давно известный плут, его найти не сложно даже тут(с)ПоСлучаю)

[kireev.livejournal.com]

То, что я могу быть не в состоянии получить эти данные не доказатательство существования Бога. Я могу быть просто не в состоянии получить данные, что мы все в матрице, и управляют этой матрицей инопланетяне. И еще кучу таких же фантастических вариантов я могу придумать, и ни один из них Вы не сможете опровергнуть.

[true-vil-ka.livejournal.com]

а почему слепой Вам должен верить, что Вы что-то видите, глухой - что что-то слышите?
По Вашему демократия допускает диалог только с избранными, а остальные должны довольствоваться свободой Вашего слова? ...;)... не ускользайте от ответа!

[ex-val-breg.livejournal.com]

хм, не подскажите, ем люди того времени отличались от сегодняшних, что с ними бог мог говорить, а сейчас нет?
неужели люди пали?

[true-vil-ka.livejournal.com]

говорить можно сколько угодно и говорит, просто слушать почти некому ...;)... бананы в ушах. Не думаю, что от падения. Трудно предположить, что такое колличество народу при падении повредили себе именно ухи. Но ему, всё равно, приходится всё показывать практически не пальцах. Поэтому и говорят "пал", типа, до пальцеф дакатилси, а пальцы-то не мелочь кака-то - божицкие, от того и "палицы". Ну, как "пяльцы", чтоб на них пялится и чо не напутать. А оне сё персты да персты, а откудыва пальцы и не гу-гу, а чтоб не дагадалися, что война-то и есть уж пальцы божицкие. Да оно и понятно, с перстами-то и спереть удобно, и со спёртым упереть выгодно, а уж потом всё спёртое запереть, да и отператься сподручнее.
...;)...зачем Вам буддизм? смотрите у Вас красотища какая, а она кому достанется?

[ex-val-breg.livejournal.com]

с наступившей вас весной ;)

[kireev.livejournal.com]

Логичесли это не опровергает того, что Бог не знает ничего о нас и нашем времени: перерыв в моральности рабства никак в Коране не описан. К тому же сторонники религий, где есть человеческое жертвоприношение, могут сказать тоже самое в оправдание их богов и сказать, что нормально у нас все в религии с моралью, вот подождите несколько веков...

[supermipter.livejournal.com]

Извините, но мало ли что вы считаете аморальным или моральным.
Ваше мнение Бога не интересует и даже не забавляет.
Напоминает расуждения геев о том что теперь другая мораль.

[kireev.livejournal.com]

Аморальным рабство сейчас считает все человечество.

[andriyo.livejournal.com]

как же это бога не интересует если на этом основывается пойдет человек в рай или ад?

[alex-lesley.livejournal.com]

ну христиане выкручиваются довольно удачно. с их точки зрения, библия - текст богочеловеческий, то есть это откровение бога, но записанное людьми своего времени. поэтому он и передал им только то, что они в состоянии были понять

[kireev.livejournal.com]

Но звучит это тогда совсем не в их пользу. Ведь эти примитивные средневековые люди во-первых, могли понять многое не так, во-вторых, сколько же они непонятного не записали? Жить по таким писаниям - нелепо.

[alex-lesley.livejournal.com]

попробую вступиться)
во-первых, считают, что как раз в отношении самого важного эти люди не были примитивны (хотя они все же не средневековые, а вполне себе из древнего мира:) самое важное в данном случае - это как раз религиозный аспект, т.е. отношения человека с богом, а даже не мораль, которая описывает отношения человека с человеком.
кроме этого, есть еще концепция записанного и незаписанного откровения. в христианстве это писание и предание, в иудаизме - письменная и устная тора. то есть данное раз откровение по мере накопления человечеством опыта и продвижения истории пополняется и развивается. именно не дается заново, а люди в это когда-то данное откровение все глубже проникают и то, что было непонятным, понимают и осознают

[andriyo.livejournal.com]

так оно пополняется и развивается человеком же :) какое-же оно божественное после этого? :)

[kireev.livejournal.com]

Опровергнуть фактами или человеческим прогрессом какие-то суждения об отношении человека с богом сложно в приниципе. Во-вторых, речь я все же веду о морали, потому что сотни миллионов людей говорят, что мы берем мораль из святых писаний, а также вопринимают многие вещи из этих писаний буквально.

На счет предания- где можно с ним ознакомиться? И каким образом оно пополняется и кем?

[alexfroloff.livejournal.com]

С удовольствием прочел все комментарии. В Сорбонне подобные дискуссии были в самом разгаре в 14-ом веке, а в Каирском университете - идут и поныне.
Итог сформулирован ещё одним аббатом из "Трёх мушкетёров": "Бог есть бог, а мир есть дьявол. Апеллируя к миру, ты апеллируешь к дьяволу". Нет ничего, кроме фиников и верблюдов (а также новообретённой нефти), а интернет - сатанинское (виртуальное) наваждение. Которое, впрочем, помогает торговать нефтью. В общем, все люди, за исключением монахов и дервишей, суть слуги дьявола. В этом солидарны Париж 14-го и Каир 21-го века.

[true-vil-ka.livejournal.com]

Это у них от неправильного комента на пост про то, как башню снесло и все перестали понимать "друг"-"друга". Какой-то мудила прокоментил, что без башни лучше, и пошло-поехало!

[halina.livejournal.com]

Этим грешат все "религии книги". Те, что основаны на написанном когда-то слове. Человечество меняется, текст нет. Если текст метафорический - еще можно выкрутиться, а если нет - сложно.

[(Anonymous)]

Здравствуйте, очень жаль, что вы не можете переносить слова Всевышнего на сегодняшнее время, ведь человеку дан разум, чтобы он размышлял, а не тупо видел лишь прямое значение слова, а финики и скот - это лишь еще одно доказательство для верующиего, конечно, что все в этом мире создано уникальным образом, и во всем есть определенный замысел и предназначение, никто еще сам не смог создать наподобие фиников и скота, (клоны лишь неудачная копия творения Всевышнего), а попробуйте из ничего создать финик, корову, или человеку! Нам это не под силу, это под силу только Всевышнему. А в Коране Всевышний упомянул все до конца этого мира, даже в самом Коране сказано, что ни оставили мы без упоминания ничего, просто человеку надо это увидеть и уразуметь (для этого необходим определенный уровень знания и восприятия, который дается не всем, а тому кому пожелает Всевышний), поэтому неверующим сколько не объясняй, они этого не увидят и не поймут, потому что такова воля Всевышнего.

О рабстве

[geneus.livejournal.com]

>но почему-то Бог не удосужился сказать, что рабство - аморально

Бог (я имею в виду библейского Бога) указал, какое обращение с рабом морально.
При условии распространения на раба моральных принципов - включая "люби ближнего как себя самого", "поступай с ближним как хочешь, чтоб поступали с тобой" "если попросят у тебя последнюю рубашку - отдай" - рабство и сейчас не будет аморально. Порсото оно в большинстве случаев становится невыгодно - раб является как бы членом семьи с практически равными правами.