(no subject)

[kireev]

Заканчиваю чтение Корана. Возник вот такой вопрос. Почему в Коране (как и в Библии) нет ничего такого что не могло быть написано человеком того времени и места? Почему всевидящий Аллах не написал ничего о других временах и местах? Ведь Коран должен быть книгой на все времена и для всех. В нем обильно написаны правила, которые были применимы к тому времени и месту: что-то можно делать, что-то нельзя. Сотни лет сильно изменили общество и его деятельность. Неужели не нужны новые правила? Это все равно если бы уголовный кодекс никак бы не отражал изменения, произошедшие со средних веков (впрочем, сторонники шариата именно это и предлагают). Почему всевидящий Аллах нашел столько места в Коране для скота и фиников и ни одним словечком не упомянул интернет, самолеты, электричество, новые виды оружия, и все что сделало человечество за последующие сотни лет?  Более того, похоже, он Аллах не в курсе и об изменениях в морали,ценностях общества. Скажем, Бог (христианский и мусульманский) является сторонником рабства. О рабах в Коране несколько раз говорится как поступать с рабами, но почему-то Бог не удосужился сказать, что рабство - аморально. Кто сейчас будет с этим спорить, кроме совсем уж нелюдей? Но нет, Бог не имеет ничего против рабства вплоть до сексуальных отношений с невольницами.  Другими словами, Коран явно написан для средневековых людей Ближнего Востока. В нем нет никаких видетельств, что всевидящий Аллах знает что-то о нас и нашей жизни.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Потому что это самый логичный вывод из имеющихся данных. Если нет даже свидетельств его существования, какой уж там диалог.

[true-vil-ka.livejournal.com]

а если Вам нечем получать эти данные? бывают люди слепые, бывают - глухие, а бывают и бездушные. И тогда они пытаются заменить отсутствие души присутствием других замечательных и важных качеств: доброта, справедливость, милосердие, скромность, ..., но так и остаются "блуждать в потёмках", всё время ...;)... "натыкаясь на острые углы".

[katsumizer.livejournal.com]

Я бы легко обменял душу на все эти качества - если бы у меня была душа, конечно.

[true-vil-ka.livejournal.com]

...;)... Вы не единственный, меняли и меняют, только в обмен получают лишь гордыню (...;)...старьёвщик сей, давно известный плут, его найти не сложно даже тут(с)ПоСлучаю)

[katsumizer.livejournal.com]

Полтора часа назад гордыня в сделку не входила.
И кстати: Ваша аргументация от ущербности оппонента и есть не что иное как гордыня.

[true-vil-ka.livejournal.com]

...;)...а мы в этом секторе экономики единственное объединение и за всю нашу многовековую деятельность, ещё ниодин клиент не пожаловался на холодный приём. Договорчик типовой, проверенный веками! (в сторону: приходят - чёрти с чем, а хотят - бог знает чего!)

ПЫСЫ: это Киреев ущербен? или, типа, тема не его? ...;)... Вы, того, повнимательнее - мы тутЬ френдуЖЖим, никак! вотЬ ...;)...

[ex-val-breg.livejournal.com]

«Я, например, очень доволен, что у меня нет души»

http://val-bregitsky.livejournal.com/322768.html

[true-vil-ka.livejournal.com]

...;)..."если у вас нету тёти ... пожары вам не страшны"

[kireev.livejournal.com]

То, что я могу быть не в состоянии получить эти данные не доказатательство существования Бога. Я могу быть просто не в состоянии получить данные, что мы все в матрице, и управляют этой матрицей инопланетяне. И еще кучу таких же фантастических вариантов я могу придумать, и ни один из них Вы не сможете опровергнуть.

[true-vil-ka.livejournal.com]

а почему слепой Вам должен верить, что Вы что-то видите, глухой - что что-то слышите?
По Вашему демократия допускает диалог только с избранными, а остальные должны довольствоваться свободой Вашего слова? ...;)... не ускользайте от ответа!

[kireev.livejournal.com]

А я и не говорю, что должны. Строго говоря, я агностик. Вы мне не можете доказать существование Бога, я вам не могу доказать его отсутсвие. так же как и отсутствие всех других богов за всю историю человечества, Деда Мороза, матрицы и много еще чего. Но поскольку с предположением к нам подходят верующие - бремя доказательств лежит на них. Если к вам прибежит мужик и скажет, что через 10 минут придет конец света, вы спросите у него доказательств его невероятного предположения? А если он скажет: "А докажи, что через 10 минут НЕ будет конца света?" Вы будете на него обращать внимание или пожмете плечами и пойдете дальше по своим делам?

[true-vil-ka.livejournal.com]

доказательства? нет, не стану просить! спрошу, почему он так считает и наверно увижу много небезинтересного и наверняка не достойного осмеяния.
Кстати, ...;)... концов света великое множество! Интересно, есть ли у них конец!
Трудно быть агностиком, да? Все эти доказательства, алибби, отпечатки и следственные эксперименты! Не перетруждайтесь, берегите себя!

[kireev.livejournal.com]

То есть Вы согласны, что бремя доказательств лежит на нем. Точно так же бремя доказательств верующих в каждого отдельного бога лежит на верующих, а вовсе не на мне лежит обязанность доказывать, что его нет. Но я тоже при это могу услышать много небизинтересного и не достойного осмеяния. Я как видите даже счел нужным почитать Коран. Но есть ли там доказательства существования Аллаха? К сожалению, нет или совсем смешные, типа эта книга написана Аллахом, потому что в ней нет противоречий. Не имя доказательств существования Аллаха, тем не менее эта книга говорит много других крайне неприятных вещей, вера в которые стоила очень дорого исламскому миру, да и сейчас стоит дорого всему остальному человечеству.

[true-vil-ka.livejournal.com]

...;)... остановимся на том, что бог или боги - не вещи! а уж раз ...;)... милые агностики взялись перебирать чужие вещи, то пусть наберутЬся терпения и такта, чтоб не душить хозяина. А то может создаться впечатление, что существование хозяина и есть их основная проблема. Так?

[kireev.livejournal.com]

Терпение и такт будут до определенной степени. К тем, кто верит, что Элвис жив, терпения и такт бывает не всегда. Это справедливо приводит к осмеянию. Или же, если Буш в своей речи вдруг начнет говорить о Зевсе и Нептуне. У меня есть полное право и на такую же реакцию по отношению к безосновательным и нелепым верованиям христиан, иудеев, мусульман.

На счет проблемы. Нет, проблема в том, что эти недоказанные верования наносят ущерб человечеству, и мне в том числе. Более того, мне еще и пытаются навязать табу на осмеяние этих нелепых верований. Нет уж, я буду относиться к нелепым верованиям в религии так же как и к другим нелепым верованиям на другие темы.

[true-vil-ka.livejournal.com]

смеяться полезно, но только вместе! именно такой смех определяется как созидательный! разрушительный смех разрушает не только чужие предрассудки, но и собственные ценности.

[kireev.livejournal.com]

За смех над исламом вам в исламских странах вышка грозит. Кстати, согласно христианству, за богохульство тоже по головке не гладят. Так что вместе мы вряд ли посмеемся.

[true-vil-ka.livejournal.com]

...;)... похоже, в пору начать смеяться над собственным страхом. Вам-то, конечно, не смешно ...;)... Страшноооо, да?

[andriyo.livejournal.com]

это выбор который делает каждый человек - думать самостоятельно, "наедине с собой" как говорил тов. марк аврелий ИЛИ пологаться на чужую мысль, на доброго бога который все за тебя подумал и расписал что такое хорошо и что такое плохо..
первое действительно во много раз сложнее :)
а остальнные действительно должны верить во что-то значимое за пределами их жизни просто потому что они не могут сделать свою жизнь значимой, не могут представить что вот так просто исчезнут и все - не будет никаких райских садов с гуриями и мирными животными и простынями вместо одежды, и не будет никто вечно петь псалмы богу и не будет вообще никакого инфантильного бреда только то что они сделали здесь и сейчас, на этой земле.

[andriyo.livejournal.com]

ну очевидно кто-то не вышел из подросткового состояния )

проституции тоже много лет (к примеру) наверное старше за религии ) но вы же не будете отстаивать моральность торговли телом... да и много тысяч лет люди совершенно были уверены что земля плоская :) религия настолько тривальна, насколько тривиальны исповедующие ее люди :)

[true-vil-ka.livejournal.com]

...;)... аморальность тоже не стану отстаивать.
...;)... она и была плоская, это её после надули.
...;)... поэтому тривиальными и не считаются, везде находятся исповедующие нетривиальные человеки.

[andriyo.livejournal.com]

1)об этом расскажете вашей дочери :) но это оффтоп
2) бинго!
3) то есть вы согласны что религия производна от человека? :)

[true-vil-ka.livejournal.com]

3)в смысле? была бы религия без человека? для кому?
в этом смысле ...;)... интереснее - были ли откровения кустам и деревьям или только нам?

[true-vil-ka.livejournal.com]

...;)... нет, это не про агностика и даже не про заливную рыбу!
это про благополучный исход из подросткового состояния во взросление. Вы словно нарадоваться не можете и стараетесь применить обновку ко всем случаям жизни. Религиям много лет, их присутствие в современном мире вовсе не тривиально.