Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Нет, я под этим имею в виду, провал администрации Буша по всем фронтам. Когда политика не выдерживает критики, то быстро находятся виноватые: СМИ, жиды, враги народа, и проч.

From:

Это известный феномен, точно описанный русской пословицей "на безрыбье и рак -- щука".

Ваш Обама -- этот самый рак, то есть его хоть в малой степени можно принимать всерьез только на фоне. А если учесть, каков фон...

From:

Сколько людей - столько мнений.

From:

Ну да, ну да. Только Вы же сами заметили, что Обама "сияет" на фоне "банкротсва". Вот и я говорю примерно то же самое: все познается в сравнении.

Если уж Джимми Картер в свое время выиграл благодаря сравнению, то уж Обаме -- стыдно будет не выиграть. По моим прикидкам, 10 к 1, что он выиграет.

From:

Не совсем так. Я сказал, что разница в энтузиазме имеет две причины: как провал этой администрации, так и личную харизму Обамы. То есть фон помогает Обаме, но дело не только в фоне.

From:

Поскольку к харизме я малочувствительна, мне судить трудно: 00то, что называется substance, мне важнее харизмы.

А кроме того, если харизма в политике и вызывает какие-то эмоции, то скорее отрицательные: большевистские лидеры, как известно, харизмой обладали. Равно как и Гитлер, например. А вот всякие там парализованные Рузвельты, да толстые Черчилли хоть и обладали, но в гоораздо меньшей степени. Этот вариант для меня предпочтительнее.

From:

Для смысла данного спора важно именно наличие харизмы. О содержании мы можем поспорить, но в данном случае я говорю о том, что тут две стороны медали: провалы Буша, и личная харизма Обамы, и, кстати, удачно подобранные им и его кампанией лозунги, акценты, точные ставки на сильные стороны. Обама создал феноменальную организацию сторонников на местах, снизу. То есть его чисто организационные способности уже обращают на себя внимание. Я понимаю Вашу обиду от поражения Вашего кандидата, но постарайтесь объективно подумать над этим.

From:

То есть его чисто организационные способности уже обращают на себя внимание.

Ну в таком случае организационные способности Буша -- вообще выше всяких похвал: предыдущие выборы он выиграл при уже менее чем 50-процентном рейтинге!

Детский сад, честное слово: то, что кто-то выиграл при определнном раскладе, делает его достойным выигыша? В политике? Ну-ну... А ну как МакКейн выиграет, неужто тоже скажете, что он это заслужил?

Я понимаю Ваш энтузазизм, но пострайтесь объективно подумать над тем, действительно ли всегда выигрыш отражает достоинства кандидата?

From:

На самом деле Буш прошлые выборы выиграл при рейтинге чуть более 50%. К тому же на патриотизме и против Керри. Но сам Карл Роув за многие эти вещи заслуживал похвал. Но, собственно, Вы не поняли, что я сказал. Повторю еще раз. Обама создал феноменальную организацию сторонников на местах, снизу. Чисто организационные способности его уже обращают внимание. Даже если бы он все же проиграл праймериз, такие организационные способности обращают на себя внимание. Не выигрыш сам по себе, а именно организационные способности.

From:

cheeha.livejournal.com

Если он и дальше будет голосовать, как за FISA, то, боюсь, энтузиазм волонтёров сильно поубавится.

From:

Тут согласен.

From:

Критику политика выдерживает. Вот массированную клевету перенести труднее.

From:

Уж не республиканцам на клевету жаловаться.

From:

Почему бы и нет? Левые очень талантливы и поразительно продуктивны в этом отношении.

From:

Вспомните как клеветали на Керри, да и того же МакКейна в 2000 году! А уж история про то, какие средства использовали против Макса Клиленда, ветерана войны во Вьетнаме, без ног, обвиняя его в недостаточном патриотизме, это вообще уже стало классической историей очернения. После кампаний 2002 и 2004 г, которые Роув вел "обернув" республикацев в американский флаг, не вам жаловаться на клевету и удары ниже пояса.

From:

А как на Керри клеветали? Может, swiftboaters на него клеветали? Так там клеветы так никто доказать и не смог. Как сам Керри клеветал на армию - это да, это в истории осталось. Республиканцев, видите ли, не надо оборачивать в американский флаг. Это либералы его жгут демонстративно, а республиканцы - нет.

From:

Видите, то что для других клевета, для Вас то, что это не так "никто доказать не смог". В этом и вся проблема. А то, что респуликанцам не надо оборачиваться в американский флаг, а либералы его жгут, на Вашей планете чего только нет, но там где мы живем, это все смешно просто.

From:

Показать фотографии? У Обамы как раз есть один знаменитый друг, специально для Вас сфотографировался, стоя на американском флаге. А раньше подрывным делом занимался.

Правда, для Вас это, наверно, будет клевета.

From:

С таким же успехом я могу показать какого-нибудь республиканца, типа Пэта Робертсона, взять его высказывания, предрекающие ядерную террористическую атаку в 2007 году, и сказать, что маразматические республиканцы намеренно сеют панику по ТВ. Тем более, что таких будет точно больше, чем либералов, жгущих флаги.

From:

Либералы устраивают многолюдные демонстрации, пикетируют армейские вербовочные пункты, пытаются сорвать церемонии с участием президента и бросаются на прочих официальных лиц, как недавно та ненормальная с крашеными руками бросилась на Райс. Дня без этого не проходит. Наберите-ка мне столько же маразматиков-республиканцев с паникой на телевидении.

From:

Да у них целые религиозные телеканалы, алее?? Робертсон, Добсон и проч. абсолютно маразматические старцы постоянно свой маразм изливают на людей, не говоря уже о маразматиках рангом пониже, которые это делают на уровне церквей.

From:

Я погляжу, у Вас очень широкие понятия о маразматиках. Похоже, кто не так думает, тот у Вас и маразматик. Позиция широко распространенная, но для меня не убедительная.

From:

То что Вы сказали никак логически не следует из сказанного мной.

From:

Я просто был ошеломлен широтой Вашего захвата. Ну, с церковью понятно. Это удачный ход - религиозных людей много, и если их разом записать в маразматики и мракобесы, то демонстрации отмороженных левых, возможно, получится и перекрыть. Беда в том, что для меня это, как я уже отметил, неубедительно - я, хоть сам и не религиозен, религиозные убеждения других не склонен принимать за маразм. А еще у Вас примеры есть?

From: