Мои пять копеек
Aug. 13th, 2008 08:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВсе же напишу некоторые свои мысли по поводу Юж. Осетии пока страсти несколько стихли. Сделаю это в любимом мной формате: есть две основные точки зрения, но обе они неверные, и я им противопоставляю свою точку рения, разумеется верную :-)
Запад и Грузия отстаивают территориальную целостность в данном конфликте, а Россия - фактически право на самоопределение. Россия обвиняет Запад в двойных стандартах (Косово), Запад - Россию (Чечня). Моя же точка зрения: и Запад и Россия применяют двойные стандарты и Косово, Юж. Осетия, Чечня и другие подобные конфликты отличаются в деталях, но не в принципе. Обе стороны жонглируют понятиями "право на самоопределение" и "территориальная целостность" в выгодных им случаях.
Россия говорит о принуждении к миру, а Запад обвиняет Россию в незаконном второжении на чужую территорию. МакКейн как раз ошарашил, сказав в ответ на вторжение России: "In the 21st century nations don't invade other nations". Да ну? На самом деле, и Запад, и Грузия и Россия применяют двойные стандарты. США совершило неспровоцированную незаконную агрессию против Ирака, и Грузия поддержала то, в чем она сейчас обвиняет Россию. Россия обвиняла США в незаконном вторжении на чужую территорию в Ираке, но именно так она поступает и сейчас. Конечно, это разные конфликты, но в принципе, каждая из сторон конфлика не имеет ничего против незаконной агрессии, когда это нужно ей, и протестует, когда ей это невыгодно.
Одни обвиняют западные СМИ в крайне предвзятом освещении конфлика в пользу Грузии и против России. Другая сторона обвиняет российские СМИ в пропаганде. На самом деле и западные и российкие (и не сомневаюсь, что грузинские СМИ) крайне необъективно, вплоть до явной пропаганды, освещают этот конфликт.
Одни говорили, что надо свергать неадекватный и преступный режим Саакашвили, а другие -что вообще России там делать нечего и оставьте Грузию в покое. Я же придерживаюсь альтернативной точки зрения: Саакашвили неадекватен и понимает только силу, но тем не менее он легитимный президент и попытки его свержения силовым путем- это авантюра, но на помощь южным осетинам нельзя было не прийти. Так что тут я как раз считаю, что Путин/Медведев как раз продемонстрировали адекватность и не стали ввязываться в явную авантюру по смене режима, хотя такой вопрос явно стоял на повестке.
Одни говорят, что победила Россия, другие - Грузия. Но я вижу опять-таки это иначе: пока каждый выиграл то, что и должен и больше всего хотел выиграть и проиграл то, что и должен был проиграть. Саакашвили представил Россию агрессором и выиграл информационную войну, которую Россия не могла выиграть в принципе: вне зависимости от того кто начал первый, кто второй, кто прав, кто виноват, западные СМИ будут предвзяты в пользу Грузии и против России, потому что по их мненнию Грузия - маленькая демократическая прозападная страна, а Россия - большая антидемократическая антизападная страна и Путин хочет восстановить империю. Россия же выиграла в военном плане и продемонстрировала решимость защищать свои интересы, что только усилит ее позиции на Кавказе.
Пока так, а дальше посмотрим.
Запад и Грузия отстаивают территориальную целостность в данном конфликте, а Россия - фактически право на самоопределение. Россия обвиняет Запад в двойных стандартах (Косово), Запад - Россию (Чечня). Моя же точка зрения: и Запад и Россия применяют двойные стандарты и Косово, Юж. Осетия, Чечня и другие подобные конфликты отличаются в деталях, но не в принципе. Обе стороны жонглируют понятиями "право на самоопределение" и "территориальная целостность" в выгодных им случаях.
Россия говорит о принуждении к миру, а Запад обвиняет Россию в незаконном второжении на чужую территорию. МакКейн как раз ошарашил, сказав в ответ на вторжение России: "In the 21st century nations don't invade other nations". Да ну? На самом деле, и Запад, и Грузия и Россия применяют двойные стандарты. США совершило неспровоцированную незаконную агрессию против Ирака, и Грузия поддержала то, в чем она сейчас обвиняет Россию. Россия обвиняла США в незаконном вторжении на чужую территорию в Ираке, но именно так она поступает и сейчас. Конечно, это разные конфликты, но в принципе, каждая из сторон конфлика не имеет ничего против незаконной агрессии, когда это нужно ей, и протестует, когда ей это невыгодно.
Одни обвиняют западные СМИ в крайне предвзятом освещении конфлика в пользу Грузии и против России. Другая сторона обвиняет российские СМИ в пропаганде. На самом деле и западные и российкие (и не сомневаюсь, что грузинские СМИ) крайне необъективно, вплоть до явной пропаганды, освещают этот конфликт.
Одни говорили, что надо свергать неадекватный и преступный режим Саакашвили, а другие -что вообще России там делать нечего и оставьте Грузию в покое. Я же придерживаюсь альтернативной точки зрения: Саакашвили неадекватен и понимает только силу, но тем не менее он легитимный президент и попытки его свержения силовым путем- это авантюра, но на помощь южным осетинам нельзя было не прийти. Так что тут я как раз считаю, что Путин/Медведев как раз продемонстрировали адекватность и не стали ввязываться в явную авантюру по смене режима, хотя такой вопрос явно стоял на повестке.
Одни говорят, что победила Россия, другие - Грузия. Но я вижу опять-таки это иначе: пока каждый выиграл то, что и должен и больше всего хотел выиграть и проиграл то, что и должен был проиграть. Саакашвили представил Россию агрессором и выиграл информационную войну, которую Россия не могла выиграть в принципе: вне зависимости от того кто начал первый, кто второй, кто прав, кто виноват, западные СМИ будут предвзяты в пользу Грузии и против России, потому что по их мненнию Грузия - маленькая демократическая прозападная страна, а Россия - большая антидемократическая антизападная страна и Путин хочет восстановить империю. Россия же выиграла в военном плане и продемонстрировала решимость защищать свои интересы, что только усилит ее позиции на Кавказе.
Пока так, а дальше посмотрим.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: И еще
Date: 2008-08-14 06:35 am (UTC)"На счет СССР, то он как раз развалился не из-за силы, а когда была показана слабость." ммм не совсем понял , можалуйста, объясните
вот мне интересно, есть ли где-гибудь этот список "интересов России"? кто его составляет?
А разве список готовят не Сурков с Павловским? ;-)
Date: 2008-08-14 06:39 am (UTC)И заносят в ПЛАН ПУТИНА
А обыватели кивают?
Re: И еще
Date: 2008-08-14 06:56 am (UTC)На счет списка интересов России, этим занимается власть в России. Мы тут можем пока только свои предположения выстраивать.
Re: И еще
Date: 2008-08-14 07:09 am (UTC)(под социальной ситуацией я также имею ввиду религиозные взаимотношения)
встречный вопрос - почему стал гнить СССР? как раз тогда, когда в оборонку (ту самую силу) были угроханы куча ресурсов. был явный перегиб в экономике, что и вызвало "гниение".
тут не соглашусь. власть еще вроде выбирается народом, это значит что народ имеет какие-то интересы и нанимает чиновников (на конкурсной основе :)) эти интересы выполнять. другого списка интересов не может быть и не должно. ну я согласен что кто-то считает себя достаточно умным чтобы выразить эти интересы самостоятельно, дописывая в списочек пункты а-ля "Построить Империю (по типу "Третий Рим")" :)
Re: И еще
Date: 2008-08-14 07:18 am (UTC)На счет интересов. В данном случае, россияне делегировали представлять свои интересы нынешней российской власти. Захватывать силой Грузию, Украину, разумеется, россияне не хотят, да и такого интереса у российской власти нет.
Re: И еще
Date: 2008-08-14 07:23 am (UTC)Re: И еще
Date: 2008-08-14 07:56 am (UTC)Re: И еще
Date: 2008-08-14 08:05 am (UTC)Re: И еще
Date: 2008-08-14 08:21 am (UTC)Re: И еще
Date: 2008-08-14 08:26 am (UTC)+ влияние географии на сепаратизм еще не доказано )
Re: И еще
Date: 2008-08-14 08:48 am (UTC)Re: И еще
Date: 2008-08-15 03:14 am (UTC)Вы, видимо, под Грузией имеете ввиду Грузию без Абхазии и ЮО, а под Украиной - Украину без Крыма.