Мои пять копеек

[kireev]

Все же напишу некоторые свои мысли по поводу Юж. Осетии пока страсти несколько стихли. Сделаю это в любимом мной формате: есть две основные точки зрения, но обе они неверные, и я им противопоставляю свою точку рения, разумеется верную :-)

Запад и Грузия отстаивают территориальную целостность в данном конфликте, а Россия - фактически право на самоопределение. Россия обвиняет Запад в двойных стандартах (Косово), Запад - Россию (Чечня). Моя же точка зрения: и Запад и Россия применяют двойные стандарты и Косово, Юж. Осетия, Чечня и другие подобные конфликты отличаются в деталях, но не в принципе. Обе стороны жонглируют понятиями "право на самоопределение" и "территориальная целостность" в выгодных им случаях.

Россия говорит о принуждении к миру, а Запад обвиняет Россию в незаконном второжении на чужую территорию.  МакКейн как раз ошарашил, сказав в ответ на вторжение России: "In the 21st century nations don't invade other nations". Да ну? На самом деле, и Запад, и Грузия и Россия применяют двойные стандарты. США совершило неспровоцированную незаконную агрессию против Ирака, и Грузия поддержала то, в чем она сейчас обвиняет Россию. Россия обвиняла США в незаконном вторжении на чужую территорию в Ираке, но именно так она поступает и сейчас. Конечно, это разные конфликты, но в принципе, каждая из сторон конфлика не имеет ничего против незаконной агрессии, когда это нужно ей, и протестует, когда ей это невыгодно.

Одни обвиняют западные СМИ в крайне предвзятом освещении конфлика в пользу Грузии и против России. Другая сторона обвиняет российские СМИ в пропаганде. На самом деле и западные и российкие (и не сомневаюсь, что грузинские СМИ) крайне необъективно, вплоть до явной пропаганды, освещают этот конфликт.

Одни говорили, что надо свергать неадекватный и преступный режим Саакашвили, а другие -что вообще России там делать нечего и оставьте Грузию в покое. Я же придерживаюсь альтернативной точки зрения: Саакашвили неадекватен и понимает только силу, но тем не менее он легитимный президент и попытки его свержения силовым путем- это авантюра, но на помощь южным осетинам нельзя было не прийти. Так что тут я как раз считаю, что Путин/Медведев как раз продемонстрировали адекватность и не стали ввязываться в явную авантюру по смене режима, хотя такой вопрос явно стоял на повестке.

Одни говорят, что победила Россия, другие - Грузия. Но я вижу опять-таки это иначе: пока каждый выиграл то, что и должен и больше всего хотел выиграть и проиграл то, что и должен был проиграть. Саакашвили представил Россию агрессором и выиграл информационную войну, которую Россия не могла выиграть в принципе: вне зависимости от того кто начал первый, кто второй, кто прав, кто виноват, западные СМИ будут предвзяты в пользу Грузии и против России, потому что по их мненнию Грузия - маленькая демократическая прозападная страна, а Россия - большая антидемократическая антизападная страна и Путин хочет восстановить империю. Россия же выиграла в военном плане и продемонстрировала решимость защищать свои интересы, что только усилит ее позиции на Кавказе. 

Пока так, а дальше посмотрим.

 

Comments

[antonborisov.livejournal.com]

Вчера Буш тоже сказал, что "смена правителя страны, избранного демократическим путем, все это недопустимо в 21-ом веке".

[kireev.livejournal.com]

Да, но он сказал "избранного демократическим путем", то есть Хуссейн тут не подходит.

[antonborisov.livejournal.com]

Да, я понимаю. Однако, я не думаю, что у руководства России были какие-то планы по смене Саакашвили. Конечно, он невыгоден и неадеккватен, России он не нравится, но военным путем его никто свергать не собирался, насколько я понимаю. Все же, в руководстве России не сидят полные идиоты. Чем это все обернулось бы, все прекрасно понимают. Так что, Саакашвили имел преимущество в том, что он напрямую "информировал" Буша. А Буш делал свои заявления на основании его "информации".

Уж больно истерически и неадекватно вел себя в дни конфликта Саакашвили. Вот честно, никак не могу понять, неужели эту его неадекватность никто в руководстве США не видит?

[kireev.livejournal.com]

Конечно видят, ну и что?

[antonborisov.livejournal.com]

Понятно.

очень трезвый комментарий

[lm74xf.livejournal.com]

То, каким этот мелкий конфликт будет видеться через десятилетия, определится в результате глобальных потрясений, которые ждут нас в ближайшие годы.
Вспомним, какой шквал эмоций вызвала на западе советско-финская война и на чьей стороне были симпатии запада. При этом признаем, что СССР тогда на самом деле выступал, как агрессор. Но уже через несколько лет С-Ф война выглядела эпизодом ВМВ, Финляндия - союзником Гитлера со всеми последствиями.

Re: очень трезвый комментарий

[kireev.livejournal.com]

Согласен, это затмило. Но это грязное пятнышко все равно до сих пор остается.

[maxvolovik.livejournal.com]

100% со всем согласен. Я думаю, что американцы понимают, что Россия в первую очередь искала повод и нашла его, и все это для того, чтобы проверить реакцию самих сша, да и запада и его пост-советских друзей. Проблема демократий в том, что и в Тбилиси и в Вашингтоне президенты меняются, а в Москве как бы нет. По-любому Саакашвили через несколько лет не будет!

Думаю, неправильно выбрана позиция

[b-n-e.livejournal.com]

Смотреть на ситуации с кровью и смертями с позиций пикейного жилета оно, конечно, уютно, но потом разворачивается
Хотел бы я верить, что провокация ФСБ тут место не имелаб но чем больше думаю и читаю тем тяжелее в это верить

Re: очень трезвый комментарий

[lm74xf.livejournal.com]

"только последствий не было" Как не было? Граница-то где проходит?

Впрочем, вопрос не в этом. Я писал о том, что взгляд на одно и то же событие через короткие промежутки времени может быть совершенно различным. Особенно, если в более позднее время мы глядим на событие через призму глобальных катаклизмов, каким и была ВМВ. Мне кажется, подобные катаклизмы не за горами, никто не знает, как после них будет выглядеть нынешняя война с грызунами. Скорее всего, про нее просто забудут.

[kireev.livejournal.com]

Я не думаю, что России нужно проверить именно реакцию США и Запада. Она и так в данном случае была понятна. Я думаю, у России просто не было выбора: не вмешаться после попытки возвратить Юж.Осетию нельзя: это слишком плохой сигнал слабости для всего Кавказа. На счет того, что Саакашвили через несколько лет не будет - скорее всего да, если я не ошибаюсь, там тоже два срока максимум может быть.

Re: Думаю, неправильно выбрана позиция

[kireev.livejournal.com]

Покажите позицю непикейного жилета в этой ситуации. Умозрительно заключать, что это провокация ФСБ - это не позиция пикейного жилета, уютно устроевшегося в кресле в Москве пока проливается кровь?

[lm74xf.livejournal.com]

Скорее всего, это США проверяет Росию на вшивость. Избрана тактика постоянных мелких уколов, наносимых лимитрофами: Польша-Эстония-Грузия и далее по кругу. Противостоять такой тактике можно только одним способом: показать лимитрофам, что они заплатят очень высокую цену за свою наглость. В штатах в отношении России уже принято консолидированное решение: "Карфаген должен быть разрушен", т.ч. терять нам особенно нечего.

[andriyo.livejournal.com]

я как-тоне следил за Саакшвили, но в чем его неадекватность?

[maxvolovik.livejournal.com]

Вмешаться то должны - это все так, но и мечтали же об этом давно. И против Тбилиси - самый верный и единственный вариант для этого.

[kireev.livejournal.com]

1. Явно авантюрное нападение на Юж.Осетию, когда помощи ждать не откуда.
2. Сравнение российского вторжения с Чехословакией, Венгрией , Польшей, Финляндией. Прямо говорил, что это война за всю западную демократию и проч.
3. Все это говорилось так, что не только я, но даже на Западе, на него стали косо посматривать.

[kleo.livejournal.com]

Редчайший случай, чуть ли не первый за два года, когда согласна с Вашими оценками на все 100. И особенно приятно, что сделали их, находясь так далеко от нас, в недружественном окружении. Спасибо.

[kireev.livejournal.com]

Понятно, что такие планы были и Саакашвили как заноза для российского руководства.

[kireev.livejournal.com]

Даже не знаю как это воспринимать. С одной стороны спасибо, а с другой уж не знаю, что и думать о сотнях других моих постингов за последние два года :-)

[maxvolovik.livejournal.com]

Ну, вы уж скажите. Если кто и сможет разрушить Россию, так это только она сама. На Западе хотят прозрачную игру по правилам, или хотя бы желание идти в эту сторону. Даже когда был СССР никто не хотел и не думал разрушить его, а всего-то хотели заставить принять некоторые правила игры. Про разрушение Карфагена скорее думают в сопредельных странах.

Я не хотел обидеть ;-)

[b-n-e.livejournal.com]

В Москве немало споров и вначале я не верил в провокацию (хотя окружающие на работе убеждали)
Но сегодня прочел несколько статей и поверил в правдоподобие такой версии
Ей же Богу, противно

Рассуждая же с высоты (в духе пикейных жилетов) IMHO недурно бы прослеживать и линию рассуждений с провокацией (в частности ее вероятность)

И еще

[b-n-e.livejournal.com]

Мне лично АБСОЛЮТНО ПО ФИГУ относительно ИМПЕРСКИХ ПРИТЯЗАНИЙ РОССИИ и СТРАТЕГИИ НА СЕЙ СЧЕТ
Я считаю всю эту линию идущей во вред (и экономический и политический) населению страны
И есть у меня подозрение, что если бы не зомбоящик это поняли бы многие

А Саакашвили и его выходки?
А что мне за дело до Саакашвили который ничуть не меньше зомбирует население чем наши акулы пиара? ;-))

Думаю, что выход от игры в геополитику и госинтересы и навязываемые псевдоценности это и есть уход от позиции пикейного жилета

[maxvolovik.livejournal.com]

Меня только удивляет, как Госдепартамент из всех вариантов для президенства Грузии выбрал самого "странного". ) Они что, специально выбирали такого?

Re: Я не хотел обидеть ;-)

[kireev.livejournal.com]

Вы тоже рассуждаете с высоты и включаете в линию своих рассуждений умозрительную возможность провокации.

Re: И еще

[kireev.livejournal.com]

Государственные интересы и включают в себя твердость на Кавказе. Это не только геополитика, но и совершенно реальная прагматичная задача: не дать сигнала слабости всем северо-кавказским народам. Иначе просто мало не покажется.