Мои пять копеек
Aug. 13th, 2008 08:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВсе же напишу некоторые свои мысли по поводу Юж. Осетии пока страсти несколько стихли. Сделаю это в любимом мной формате: есть две основные точки зрения, но обе они неверные, и я им противопоставляю свою точку рения, разумеется верную :-)
Запад и Грузия отстаивают территориальную целостность в данном конфликте, а Россия - фактически право на самоопределение. Россия обвиняет Запад в двойных стандартах (Косово), Запад - Россию (Чечня). Моя же точка зрения: и Запад и Россия применяют двойные стандарты и Косово, Юж. Осетия, Чечня и другие подобные конфликты отличаются в деталях, но не в принципе. Обе стороны жонглируют понятиями "право на самоопределение" и "территориальная целостность" в выгодных им случаях.
Россия говорит о принуждении к миру, а Запад обвиняет Россию в незаконном второжении на чужую территорию. МакКейн как раз ошарашил, сказав в ответ на вторжение России: "In the 21st century nations don't invade other nations". Да ну? На самом деле, и Запад, и Грузия и Россия применяют двойные стандарты. США совершило неспровоцированную незаконную агрессию против Ирака, и Грузия поддержала то, в чем она сейчас обвиняет Россию. Россия обвиняла США в незаконном вторжении на чужую территорию в Ираке, но именно так она поступает и сейчас. Конечно, это разные конфликты, но в принципе, каждая из сторон конфлика не имеет ничего против незаконной агрессии, когда это нужно ей, и протестует, когда ей это невыгодно.
Одни обвиняют западные СМИ в крайне предвзятом освещении конфлика в пользу Грузии и против России. Другая сторона обвиняет российские СМИ в пропаганде. На самом деле и западные и российкие (и не сомневаюсь, что грузинские СМИ) крайне необъективно, вплоть до явной пропаганды, освещают этот конфликт.
Одни говорили, что надо свергать неадекватный и преступный режим Саакашвили, а другие -что вообще России там делать нечего и оставьте Грузию в покое. Я же придерживаюсь альтернативной точки зрения: Саакашвили неадекватен и понимает только силу, но тем не менее он легитимный президент и попытки его свержения силовым путем- это авантюра, но на помощь южным осетинам нельзя было не прийти. Так что тут я как раз считаю, что Путин/Медведев как раз продемонстрировали адекватность и не стали ввязываться в явную авантюру по смене режима, хотя такой вопрос явно стоял на повестке.
Одни говорят, что победила Россия, другие - Грузия. Но я вижу опять-таки это иначе: пока каждый выиграл то, что и должен и больше всего хотел выиграть и проиграл то, что и должен был проиграть. Саакашвили представил Россию агрессором и выиграл информационную войну, которую Россия не могла выиграть в принципе: вне зависимости от того кто начал первый, кто второй, кто прав, кто виноват, западные СМИ будут предвзяты в пользу Грузии и против России, потому что по их мненнию Грузия - маленькая демократическая прозападная страна, а Россия - большая антидемократическая антизападная страна и Путин хочет восстановить империю. Россия же выиграла в военном плане и продемонстрировала решимость защищать свои интересы, что только усилит ее позиции на Кавказе.
Пока так, а дальше посмотрим.
Запад и Грузия отстаивают территориальную целостность в данном конфликте, а Россия - фактически право на самоопределение. Россия обвиняет Запад в двойных стандартах (Косово), Запад - Россию (Чечня). Моя же точка зрения: и Запад и Россия применяют двойные стандарты и Косово, Юж. Осетия, Чечня и другие подобные конфликты отличаются в деталях, но не в принципе. Обе стороны жонглируют понятиями "право на самоопределение" и "территориальная целостность" в выгодных им случаях.
Россия говорит о принуждении к миру, а Запад обвиняет Россию в незаконном второжении на чужую территорию. МакКейн как раз ошарашил, сказав в ответ на вторжение России: "In the 21st century nations don't invade other nations". Да ну? На самом деле, и Запад, и Грузия и Россия применяют двойные стандарты. США совершило неспровоцированную незаконную агрессию против Ирака, и Грузия поддержала то, в чем она сейчас обвиняет Россию. Россия обвиняла США в незаконном вторжении на чужую территорию в Ираке, но именно так она поступает и сейчас. Конечно, это разные конфликты, но в принципе, каждая из сторон конфлика не имеет ничего против незаконной агрессии, когда это нужно ей, и протестует, когда ей это невыгодно.
Одни обвиняют западные СМИ в крайне предвзятом освещении конфлика в пользу Грузии и против России. Другая сторона обвиняет российские СМИ в пропаганде. На самом деле и западные и российкие (и не сомневаюсь, что грузинские СМИ) крайне необъективно, вплоть до явной пропаганды, освещают этот конфликт.
Одни говорили, что надо свергать неадекватный и преступный режим Саакашвили, а другие -что вообще России там делать нечего и оставьте Грузию в покое. Я же придерживаюсь альтернативной точки зрения: Саакашвили неадекватен и понимает только силу, но тем не менее он легитимный президент и попытки его свержения силовым путем- это авантюра, но на помощь южным осетинам нельзя было не прийти. Так что тут я как раз считаю, что Путин/Медведев как раз продемонстрировали адекватность и не стали ввязываться в явную авантюру по смене режима, хотя такой вопрос явно стоял на повестке.
Одни говорят, что победила Россия, другие - Грузия. Но я вижу опять-таки это иначе: пока каждый выиграл то, что и должен и больше всего хотел выиграть и проиграл то, что и должен был проиграть. Саакашвили представил Россию агрессором и выиграл информационную войну, которую Россия не могла выиграть в принципе: вне зависимости от того кто начал первый, кто второй, кто прав, кто виноват, западные СМИ будут предвзяты в пользу Грузии и против России, потому что по их мненнию Грузия - маленькая демократическая прозападная страна, а Россия - большая антидемократическая антизападная страна и Путин хочет восстановить империю. Россия же выиграла в военном плане и продемонстрировала решимость защищать свои интересы, что только усилит ее позиции на Кавказе.
Пока так, а дальше посмотрим.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Вы IMHO не правы
Date: 2008-08-14 06:51 am (UTC)Неверно
Date: 2008-08-14 07:15 am (UTC)2) А Медведев пытается отыгрывать правовые аспекты формальнее Путина - это приятнее
Re: Неверно
Date: 2008-08-14 07:21 am (UTC)Скорее наивность
Date: 2008-08-14 07:30 am (UTC)Раздача сподвижникам, госстроительство, субсидирование армии и спецслужб, казнокрадство и коррупция, инфляция
Только у ЗЮ и Лимонова еще хуже вышло бы
Re: Скорее наивность
Date: 2008-08-14 07:44 am (UTC)Вы уверены, что в России больше успехов чем в Саудовско
Date: 2008-08-14 08:17 am (UTC)Это Ваше право
Я так понял< что Илларионова Вы разлюбили синхронно с Путиным ;-)
Вы бы хоть посмотрели как Путин и Осетия акции обвалили (скажем РТС)
Re: Вы уверены, что в России больше успехов чем в Саудовс
Date: 2008-08-14 08:43 am (UTC)Вы уверены, что смотреть надо на GDP, а не на
Date: 2008-08-14 08:53 am (UTC)Re: Вы уверены, что смотреть надо на GDP, а не на
Date: 2008-08-14 09:10 am (UTC)А если страна полунищая, а жиреют приближенные олигарх
Date: 2008-08-14 09:49 am (UTC)Удивляет, что Вы все время редуцируете многомерные явления к уютному власти параметру
Re: А если страна полунищая, а жиреют приближенные олига
Date: 2008-08-14 10:43 am (UTC)Средняя температура по тифозному бараку, ординаторско
Date: 2008-08-14 11:06 am (UTC)Полно в мире экономических индикаторов - смотрите того же Илларионова
И вообще вот тут IMHO близко к истине:
"Сегодняшняя политика России лицемерна, жестока, лукава, как жестока, лукава и лицемерна политика любой элиты, не уверенной в своем будущем. Ее интересует только политическая власть, необходимая для сохранения и умножения состояний, нажитых в результате приватизации 1990-х и передела собственности 2000-х. Именно поэтому Кремль боится реальной политики в собственной стране и нормальных отношений с цивилизованным миром. Потому что реальная (а не мнимая) оппозиция (как, впрочем, и реальное, а не мнимое мировое общественное мнение) может спросить: а все ли чисто с состояниями господ А., П. и С.?
И чтобы такой вопрос был заранее дезавуирован, нужно вбить в голову обывателя, что мировая закулиса спит и видит, как бы отнять у России ее молочные реки и кисельные берега, богатые нефтью и газом, а так называемая демократическая оппозиция – не что иное, как марионетки в руках наших заклятых друзей.
Конечно, у сегодняшней России нет пороха на то, чтобы повторить путь Гитлера-Сталина. То есть захватить Грузию, потом Украину, которая не отдает нам наш родной Крым и краснознаменный Севастополь, потом развернуть 58-ю армию и под бравурный марш "Прощание славянки" взять наконец за жабры эту зарвавшуюся Эстонию вместе со всей буржуазной Прибалтикой и Польшей в придачу.
Сегодня на это у России просто нету сил. Их хватает, чтобы издеваться над маленькой Грузией, провоцировать ее плохо управляющего собственными эмоциями Бонапарта, запрещать молдавские вина и устраивать гонения на мигрантов. А еще надувать нефтью щеки и радовать этим фокусом собственное одураченное население, изображая невиданный экономический взлет и скорый неминуемый крах американского капитализма, конца которого 75 лет упорно ждал СССР и всю оставшуюся жизнь будет ждать взбудораженная дешевым великодержавным национализмом постперестроечная Россия.
У страны с отсутствующей уже четверть века наукой, с жадной и корыстной элитой и трусливым обществом нет иного будущего, как маргинализация, превращение в мирового изгоя, от которого рано или поздно отвалятся те земли, которые были приведены жестокой имперской рукой под ярмо по имени "счастливое братство народов"
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140057.html
Re: Средняя температура по тифозному бараку, ординаторс
From:Я про состояние экономики
From:Re: Я про состояние экономики
From:Ну да
From:Про Абхазию
Date: 2008-08-14 07:16 am (UTC)Re: Про Абхазию
Date: 2008-08-14 07:21 am (UTC)Проблема IMHO не в людях, а в кланах
Date: 2008-08-14 07:32 am (UTC)Re: Проблема IMHO не в людях, а в кланах
Date: 2008-08-14 07:40 am (UTC)А чем боснийские сербы менее агрессивны?
Date: 2008-08-14 08:05 am (UTC)Re: А чем боснийские сербы менее агрессивны?
Date: 2008-08-14 08:07 am (UTC)Здесь речь идет ровно о том же уровне автономии
Date: 2008-08-14 08:19 am (UTC)Больше чем у Корсики, Северной Ирландии, страны басков
Главное - убрать кланы
Re: Здесь речь идет ровно о том же уровне автономии
Date: 2008-08-14 08:42 am (UTC)Абхазы или кланы которые у власти?
Date: 2008-08-14 08:54 am (UTC)Re: Абхазы или кланы которые у власти?
Date: 2008-08-14 09:09 am (UTC)Важен принцип, а условия - предмет торга
Date: 2008-08-14 09:50 am (UTC)Экспроприированные земли на берегу моря дорогого стоят
Но и она решается фмнансовыми вливаниями
Спасибо
Re: Важен принцип, а условия - предмет торга
From:Я рад за Вас
From:Re: Я рад за Вас
From:Re: Здесь речь идет ровно о том же уровне автономии
Date: 2008-08-15 04:01 am (UTC)Ведь, всё равно, де-факто вхождение в состав Грузии предполагает возможность возвращения примерно 200 тыс. беженцев (этнических грузинов) и возвращение им недвижимости (большинство абхазов проживают в экспроприированых домах и квартирах). Тогда как энических абхазов в Абхазии - 95 тыс. Вот - основная причина страха возвращения в Грузию, а не проблема статуса самой территории.
К тому же около 10 тыс. некомбатантов (5 тыс. грузины и 4 тыс. абхазов) погибли в войне 1992-93. Это нужно амнистировать всех причастных к убийствам?
Я понимаю про наличие этих проблем
Date: 2008-08-15 04:38 am (UTC)Скажем в Крыму и в Грозном (возможно и в Прибалтике - не знаю) многие селились в домах репрессированных народов
По возвращению чеченцев в Грозном были немалые проблемы которые привели к известному восстанию в Грозном
Как в Крыму с этим не зв курсе
А вот про кровь все сложнее, но если это не разжигать, можно и пригасить
Если бы такие процессы не шли в мире - он бы атомизировался до одиночек