Мои пять копеек

[kireev]

Все же напишу некоторые свои мысли по поводу Юж. Осетии пока страсти несколько стихли. Сделаю это в любимом мной формате: есть две основные точки зрения, но обе они неверные, и я им противопоставляю свою точку рения, разумеется верную :-)

Запад и Грузия отстаивают территориальную целостность в данном конфликте, а Россия - фактически право на самоопределение. Россия обвиняет Запад в двойных стандартах (Косово), Запад - Россию (Чечня). Моя же точка зрения: и Запад и Россия применяют двойные стандарты и Косово, Юж. Осетия, Чечня и другие подобные конфликты отличаются в деталях, но не в принципе. Обе стороны жонглируют понятиями "право на самоопределение" и "территориальная целостность" в выгодных им случаях.

Россия говорит о принуждении к миру, а Запад обвиняет Россию в незаконном второжении на чужую территорию.  МакКейн как раз ошарашил, сказав в ответ на вторжение России: "In the 21st century nations don't invade other nations". Да ну? На самом деле, и Запад, и Грузия и Россия применяют двойные стандарты. США совершило неспровоцированную незаконную агрессию против Ирака, и Грузия поддержала то, в чем она сейчас обвиняет Россию. Россия обвиняла США в незаконном вторжении на чужую территорию в Ираке, но именно так она поступает и сейчас. Конечно, это разные конфликты, но в принципе, каждая из сторон конфлика не имеет ничего против незаконной агрессии, когда это нужно ей, и протестует, когда ей это невыгодно.

Одни обвиняют западные СМИ в крайне предвзятом освещении конфлика в пользу Грузии и против России. Другая сторона обвиняет российские СМИ в пропаганде. На самом деле и западные и российкие (и не сомневаюсь, что грузинские СМИ) крайне необъективно, вплоть до явной пропаганды, освещают этот конфликт.

Одни говорили, что надо свергать неадекватный и преступный режим Саакашвили, а другие -что вообще России там делать нечего и оставьте Грузию в покое. Я же придерживаюсь альтернативной точки зрения: Саакашвили неадекватен и понимает только силу, но тем не менее он легитимный президент и попытки его свержения силовым путем- это авантюра, но на помощь южным осетинам нельзя было не прийти. Так что тут я как раз считаю, что Путин/Медведев как раз продемонстрировали адекватность и не стали ввязываться в явную авантюру по смене режима, хотя такой вопрос явно стоял на повестке.

Одни говорят, что победила Россия, другие - Грузия. Но я вижу опять-таки это иначе: пока каждый выиграл то, что и должен и больше всего хотел выиграть и проиграл то, что и должен был проиграть. Саакашвили представил Россию агрессором и выиграл информационную войну, которую Россия не могла выиграть в принципе: вне зависимости от того кто начал первый, кто второй, кто прав, кто виноват, западные СМИ будут предвзяты в пользу Грузии и против России, потому что по их мненнию Грузия - маленькая демократическая прозападная страна, а Россия - большая антидемократическая антизападная страна и Путин хочет восстановить империю. Россия же выиграла в военном плане и продемонстрировала решимость защищать свои интересы, что только усилит ее позиции на Кавказе. 

Пока так, а дальше посмотрим.

 

Comments

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, слабость не только Сев. кавказским республикам, но и Абхазии. Если Грузия бы присоединила Юж. Осетию, то согласитесь Россия на Абхазии могла бы ставить крест. Или вмешиваться? Тогда почему вмешиваться в Абхазию, но не в Юж. Осетию? Далее, это еще демонстрация силы против наращивания США и НАТО военного кольца вокруг России.

На счет демонстрацией Грузией слабости. Полностью согласен! Конечно бы Саакашвили продемонстрировал бы слабость, если рано или поздно не предпринял военной акции против Юж. Осетии. Но в том и его неадекватность, что он ее предпринял, не имея реальных шансов на успех и, похоже, без согласования с западными странами. Поэтому у меня ест подозрение, что Абхазия и Юж. Осетия потеряны для Грузии на ближайшее будущее.

[stoli76.livejournal.com]

К сожалению, Вашу логику до конца так и не понял.

«то Россия могла бы ставить на Абхазии крест».
Я не понимаю Вашей фразы. У России были какие-то планы по поводу Абхазии? Присоединить? Сделать независимым государством?

«это еще демонстрация силы против наращивания США и НАТО военного кольца вокруг России.»
Я вполне допускаю, что руководству России не нравится процесс расширения НАТО. Я вполне допускаю, что руководство России не хочет мириться с фактом отставания уровня своей боеспособности своих ВС от американских. Я вполне благосклонно отнёсся к возобновлению Россией полётов стратегических бомбардировщиков над мировыми океанами – пусть правящие круги США и России играются в солдатиков. НО! Я никогда не пойму и не приму бомбардировку территории другой страны как демонстрацию своего неудовольствия. Вы уж извините, Платон мне друг, но истина дороже.

«Конечно бы Саакашвили продемонстрировал бы слабость, если рано или поздно не предпринял военной акции против Юж. Осетии. Но в том и его неадекватность, что он ее предпринял, не имея реальных шансов на успех и, похоже, без согласования с западными странами»
Т.е. ошибка Саакашвили не в том, что он ввёл свои войска в Ю. Осетию, а в том, что он плохо к этому подготовился? Это довольно оригинальное замечание (я в хорошем смысле).

[kireev.livejournal.com]

На счет Абхазии. Конечно у России есть планы на счет Абхазии - как минимум не допустить ее возращения Грузии.

На счет демонстрации силы. К сожалению, России не оставили выбора кроме как демонстрировать ее именно в этом конфликте. Не помочь осетинам - это демонстрация слабости. Можете себе представить чтобы поднялось, если бы Россия не вмешалась войсками - а как же еще? К тому же заодно (все равно это прямая военная агрессия) разбомбили и военную инфраструктуру для того, чтобы обезопасить свои войска и вырвать клыки у Саакашвили, чтобы на ближайшее будущее обезопасить Юж. Осетию и Абхазию.

На счет ошибки Саакашвили. Вы имеете в виду ошибка с чьей точки зрения? Запада, России или моей? С точки зрения Запада - такое введение было явно ошибкой и ему дают это понять. С точки зрения России любая попытка вернуть силой Юж. Осетию была бы ошибкой. С моей точки зрения я вообще не вижу варианта возращения Юж. Осетии в данных условиях: Россия этого не допустит, Запад ему не поможет военно. К тому же он поддержал военное вторжение на территорию суверенного Ирака, поэтому я могу лишь пожать плечами: значит ты в принципе не возражает против незаконного военного вторжения сильного государства на территорию слабого. Не самый лучший прецедент в твоей ситуации.

[stoli76.livejournal.com]

ОК, я понял Вашу позицию. Я не во всём в Вами согласен, но позицию понял.
Можно последний вопрос?
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, Россия имеет право делать всё возможное, чтобы не допустить восстановление грузинского суаеренитета над Абхазией и Ю. Осетией?

[kireev.livejournal.com]

С одной стороны да, а с другой - нет. По закону - нет, но согласно прецедентам в мировой практике - да.

[stoli76.livejournal.com]

Итак, США и Россия послали международное право далеко и прямо и теперь в отношениях с другими странами пользуются правом сильного.
В таком случае вся и без того хрупкая полсевоенная система недопущения межгосударственных конфликтов в Европе летит в тартарары, ООН становится абсолютно бесполезной организацией, а мир вступает в новую новоимпериалистическую фазу своей истории.
И не говорите мне, что я пишу бред. Если уж Вы допускаете возможность отступления от закона, то что говорить о правителях этих двух стран...

[serjio-zeider.livejournal.com]

>а мир вступает в новую новоимпериалистическую фазу своей истории.

Мне кажется это давно было ясно. ООН изначально была фикцией, необходимой для поддержания баланса между двумя враждующими сверхдержавами. Сейчас сверхдержава одна, причем сил на контроль за всем миром унее становится все меньше. А если помножить это на сокращающиеся запасы природных ресурсов то становится ясно что ни о каком ООН и "международном сообществе" речи быть не может. Это естественно - когда ресурсов всем хватает, тогда можно говорить о мире, взаимопомощи и прочем. Но когда их становится меньше чем желающих их употребить, то эти самые желающие, хочешь не хочешь начинают борьбу. Так было, так есть и так будет. Всегда.

[kireev.livejournal.com]

Никакой не бред. Создан опасный прецедент и пока его даже нельзя начинать залечивать - все те же люди, создавшие этот прецедент, у власти и ничего менять они не намерены. К сожалению, тут основная ответственность лежит на США. Россия может лишь иметь право воспользоваться этой колоссальной ошибкой, что она и делает.

[stoli76.livejournal.com]

А как Вы думаете, Обама в случае его избрания продолжит политику Буша по признанию независимости Косово или исправит эту ужасную (как по мне) ошибку?

[kireev.livejournal.com]

А что тут уже продолжать? США уже признали Косово.