kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Все же напишу некоторые свои мысли по поводу Юж. Осетии пока страсти несколько стихли. Сделаю это в любимом мной формате: есть две основные точки зрения, но обе они неверные, и я им противопоставляю свою точку рения, разумеется верную :-)

Запад и Грузия отстаивают территориальную целостность в данном конфликте, а Россия - фактически право на самоопределение. Россия обвиняет Запад в двойных стандартах (Косово), Запад - Россию (Чечня). Моя же точка зрения: и Запад и Россия применяют двойные стандарты и Косово, Юж. Осетия, Чечня и другие подобные конфликты отличаются в деталях, но не в принципе. Обе стороны жонглируют понятиями "право на самоопределение" и "территориальная целостность" в выгодных им случаях.

Россия говорит о принуждении к миру, а Запад обвиняет Россию в незаконном второжении на чужую территорию.  МакКейн как раз ошарашил, сказав в ответ на вторжение России: "In the 21st century nations don't invade other nations". Да ну? На самом деле, и Запад, и Грузия и Россия применяют двойные стандарты. США совершило неспровоцированную незаконную агрессию против Ирака, и Грузия поддержала то, в чем она сейчас обвиняет Россию. Россия обвиняла США в незаконном вторжении на чужую территорию в Ираке, но именно так она поступает и сейчас. Конечно, это разные конфликты, но в принципе, каждая из сторон конфлика не имеет ничего против незаконной агрессии, когда это нужно ей, и протестует, когда ей это невыгодно.

Одни обвиняют западные СМИ в крайне предвзятом освещении конфлика в пользу Грузии и против России. Другая сторона обвиняет российские СМИ в пропаганде. На самом деле и западные и российкие (и не сомневаюсь, что грузинские СМИ) крайне необъективно, вплоть до явной пропаганды, освещают этот конфликт.

Одни говорили, что надо свергать неадекватный и преступный режим Саакашвили, а другие -что вообще России там делать нечего и оставьте Грузию в покое. Я же придерживаюсь альтернативной точки зрения: Саакашвили неадекватен и понимает только силу, но тем не менее он легитимный президент и попытки его свержения силовым путем- это авантюра, но на помощь южным осетинам нельзя было не прийти. Так что тут я как раз считаю, что Путин/Медведев как раз продемонстрировали адекватность и не стали ввязываться в явную авантюру по смене режима, хотя такой вопрос явно стоял на повестке.

Одни говорят, что победила Россия, другие - Грузия. Но я вижу опять-таки это иначе: пока каждый выиграл то, что и должен и больше всего хотел выиграть и проиграл то, что и должен был проиграть. Саакашвили представил Россию агрессором и выиграл информационную войну, которую Россия не могла выиграть в принципе: вне зависимости от того кто начал первый, кто второй, кто прав, кто виноват, западные СМИ будут предвзяты в пользу Грузии и против России, потому что по их мненнию Грузия - маленькая демократическая прозападная страна, а Россия - большая антидемократическая антизападная страна и Путин хочет восстановить империю. Россия же выиграла в военном плане и продемонстрировала решимость защищать свои интересы, что только усилит ее позиции на Кавказе. 

Пока так, а дальше посмотрим.

 

Re: Вспомните Лакоффа

Date: 2008-08-14 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ах, да, забыл объяснить про "сдать". То и значить, отказать Абхазии в реальной протенкции и фактически согласиться на ее вхождение в состав Грузии силовым путем.

Почему силовым?

Date: 2008-08-14 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Переговорным
Вернемся к ситуации с боснийской Сербией

Re: Почему силовым?

Date: 2008-08-14 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это две разные ситуации, к тому же в случае с боснийскими сербами - после большой войны.
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Знакомые которые отдыхают в Абхазии оценивают это иначе чем Вы
Может большие события нуждаются в большом расстоянии?
Спасибо
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть Ваши знакомые отдохнули в Абхазии и решили, что она может бескровно войти в состав Грузии?
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Мои знакомые общались с населением, а не с каррикатурой на него в СМИ
Вы не допускаете, что жизнь отличается от того как ее препарируют и вам преподносят?
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Допускаю. А Вы не допускаете, что Ваши знакомые могут ошибаться? Точнее так. Я постоянно слышу в ЖЖ: никто из моих друзей и знакомых не голосовал за ЕР/Путина/Медведева. Это песня из той же области.

Заметно иначе

Date: 2008-08-15 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Когда снимают квартиру на короткий срок и отдыхают не работают со специально подобранной под себя аудиторией

Re: Заметно иначе

Date: 2008-08-15 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все может быть, но мне аргумент "мои знакомые так сказали" через Ваш перевод, кажется очень неубедительным. Уж извините.

Аналогично

Date: 2008-08-15 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Ангажированные оценочные суждения как аргумент (типа все абхазы крутые, а русские алкоголики) не воспринимаю
Спасибо
Доброго

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 09:33 am
Powered by Dreamwidth Studios