kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В моем ЖЖ был поднят вопрос о том, имеет ли право владелец частного ресторана не пускать в свое заведение негров. Раз этот вопрос уже и в другие блоги перекинулся, объясню еще раз свою позицию. Я говорил о том, что я против этого. На этом основании я был обвинен в том, что я вовсе не либертарианец и даже чуть ли не социал-демократ. Вобщем, прозвучали ужасные обвинения :-) Я согласен, что если подходить к вопросу строго, то это нарушение прав собственника: он по идее должен иметь право на расовую дискриминацию на своей частной собственности: кого хочет, того и пускает или не пускает. Да, моя позиция состоит в том, что я считаю, что в данном случае негативные последствия расовой дискриминиации для общества хуже, чем несоблюдение права собственника на расовую дискриминацию. Именно к такому консенсусу пришла Америка после долгих и тяжелых боев по этому вопросу. Если сейчас в Америке внедрить принцип того, что могут существовать рестораны и вообще места "только для белых", как во времена расовой сегрегации, можете себе представить, что начнется? Негативные последствия этого многократно перевешивают последствия нарушения права на расовую дискриминацию в частных местах. Поэтому я не собираюсь защищать этот идеологический принцип, не смотря на его негативные последствия. Да, я поступаюсь некоторой "идеологической чистотой" потому что не общество должно служить идеологии, а идеология - обществу, если угодно. Если какой-то принцип  идеологии несет для общества негативные последствия, если от него только меньше человеческого счастья, что для меня является конечной целью, то я не буду считать, что тем хуже для общества и для человеческого счастья. Нет, наоборот, тем хуже для этого идеологического принципа. К тому же мы все знаем примеры из истории, когда общество должно было подстраиваться под идеологию не смотря на последствия. Результаты этого тоже всем известны.

Date: 2008-09-15 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если он точно так же не пускают туда белых, которые не его друзья, но очень просятся, то это не расизм.

Date: 2008-09-15 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com
Т.е. достаточно не пустить одного белого?

"Неграм и последнему белому вход воспрещен".

Date: 2008-09-15 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, это уже расизм. Неграм же вход воспрещен, то есть введено ограничение доступа по расовому признаку: тебе нельзя потому что ты негр.

Date: 2008-09-15 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com
"Белым и последнему негру вход воспрещен".

Я так понимаю, в этом утверждении тоже дискриминация негров?

Date: 2008-09-15 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com
Если я не пущу одного негра, то я расист? Понятно.=)))

Date: 2008-09-15 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если Вы не пустите одного негра или одного белого или одного азиата именно на том основании, что он негр, белый или азиат - да, это расизм.

Date: 2008-09-15 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com
Понятно, если я не приглашу на вечеринку одноклассника-негра, то я расист.

Какой же я ужасный человек.

Date: 2008-09-15 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я Вам в десятый раз поворяю одно и то же. Я не приглашал на вечеринку вообще кучи негров и я не расист. Я и кучи белых не приглашал. Но если я буду ограничивать доступ на свою вечеринку именно по расовому признаку - это расизм.

Date: 2008-09-15 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com
А если я буду выбирать друзей только из белых?

Date: 2008-09-15 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пожалуйста. Люди склонны выбирать друзей таких же, как они сами. Вы же не обязаны соблюдать никакие расовые квоты по друзьям.

Date: 2008-09-15 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com
И могу из-за не приглашать к себе в частный клуб негров.=)))

Date: 2008-09-15 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я Вам уже десятый раз говорю, что можете. Но Вы не можете отказать негру в доступе в клуб именно на том основании, что он негр.

Date: 2008-09-15 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com
Вообщем, нужны правильные формулировки. Чтобы успешно судиться. Я Вас понял.=)))

Date: 2008-09-15 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Каждый закон можно постараться обойти.

Date: 2008-09-15 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com
И его обходят. А эти антирасистские догмы -- это просто антураж, правила игры.

Date: 2008-09-15 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Никакой не антураж. Негры сделали просто офигительный рывок во всех областях. И в уровне доходов, их стало больеш в политике, в бизнесе. Даже на пост президента баллотируется. Какой антруж, что вы там курите?

Date: 2008-09-15 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com
Ну в кандидаты Обама избран именно из-за того, что негр. Как и Пэйлин из-за того, что женщина. Просто это свежо для такой мыльной оперы как американские выборы.=)))

Date: 2008-09-15 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть кто-то подумал: негр Барак Хуссейн Обама - о, просто идеальный кандидат в президенты.

Кстати, Пэйлин была избрана далеко не только потому что она женщина. Точнее это даже не главный. Я в всоем ЖЖ настаивал и настаиваю, что она помогает с женщинским электоратом не больше, чем с мужским. Ее прежде всего выборали, потому что ее кандидатуру лоббировали социальные консерваторы. Во-вторых, в противовес Обаме по направлению новизна-перемены-реформы.

Date: 2008-09-15 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com
Во-вторых, в противовес Обаме по направлению новизна-перемены-реформы.

Я именно про это.

Date: 2008-09-15 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так ее выбрали далеко не потому что она женщина, это даже не главный фактор был.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios