kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В моем ЖЖ был поднят вопрос о том, имеет ли право владелец частного ресторана не пускать в свое заведение негров. Раз этот вопрос уже и в другие блоги перекинулся, объясню еще раз свою позицию. Я говорил о том, что я против этого. На этом основании я был обвинен в том, что я вовсе не либертарианец и даже чуть ли не социал-демократ. Вобщем, прозвучали ужасные обвинения :-) Я согласен, что если подходить к вопросу строго, то это нарушение прав собственника: он по идее должен иметь право на расовую дискриминацию на своей частной собственности: кого хочет, того и пускает или не пускает. Да, моя позиция состоит в том, что я считаю, что в данном случае негативные последствия расовой дискриминиации для общества хуже, чем несоблюдение права собственника на расовую дискриминацию. Именно к такому консенсусу пришла Америка после долгих и тяжелых боев по этому вопросу. Если сейчас в Америке внедрить принцип того, что могут существовать рестораны и вообще места "только для белых", как во времена расовой сегрегации, можете себе представить, что начнется? Негативные последствия этого многократно перевешивают последствия нарушения права на расовую дискриминацию в частных местах. Поэтому я не собираюсь защищать этот идеологический принцип, не смотря на его негативные последствия. Да, я поступаюсь некоторой "идеологической чистотой" потому что не общество должно служить идеологии, а идеология - обществу, если угодно. Если какой-то принцип  идеологии несет для общества негативные последствия, если от него только меньше человеческого счастья, что для меня является конечной целью, то я не буду считать, что тем хуже для общества и для человеческого счастья. Нет, наоборот, тем хуже для этого идеологического принципа. К тому же мы все знаем примеры из истории, когда общество должно было подстраиваться под идеологию не смотря на последствия. Результаты этого тоже всем известны.

Date: 2008-09-15 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com
Если нет идеологической чистоты, то это уже подлость, а не идеология.

Тем более в данном тексте Вы защищаете свое мнение страшилкой "представьте, что начнется".

"Представьте, что произойдет с нашей советской системой, если дать народу демократию?"

Понятно, что ничего хорошего, но если народ хочет?

Просто не надо обзывать себя либертарианцем или там трансвеститом и тогда не будет никаких логических проблем. Мне так кажется. А Вы держитесь за флаг и пытаетесь его привести в соответствие со своими взглядами. Пусть будет красное полотнище с белым кругом внутри, но вместо свастики -- серп и молот.

Date: 2008-09-15 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кому понятно, что ничего хорошего не произойдет, если дать народу демократию? Ответ на этот вопрос совершенно неочевиден. На счет того, что хочет народ в данном случае, тоже не очевидно. В отличе от описанного мной примера, когда негативные последствия совершенно очевидны и в обществе существует консенсус по этому вопросу.

Далее, я могу себя и не называть либертарианцем. Мне вобщем-то все равно. У меня есть общие принципы, я сторонник социальных и экономических свобод, но если кто-то на основании этого противоречия не хочет называть меня либертарианцем - пожалуйста. Только тогда, чур, надо признать, что и американские либертарианцы, члены этой партии, таковыми не являются, а настоящие либератрианцы - это те, кто тихо у себя дома дрочит на расовую дискриминацию в ресторанах и занимается идеологическими спорами, которые не имеют отношенимя к реальным политическим спорам, которыми занята сейчас Америка.

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:11 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:34 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ferrus-manus.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-16 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-16 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 11:39 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-16 12:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 12:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-16 12:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 12:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-16 12:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-16 12:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com - Date: 2008-09-16 12:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-16 12:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-17 04:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-17 05:59 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fandaal.livejournal.com - Date: 2008-09-16 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2008-09-15 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-15 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Я с Вами согласен. Нельзя ставить расовые или национальные барьеры в публичных местах, даже если они являются частными. Ведь с таким же успехом можно не пускать по такому признаку и в аэропорт, куда приземляется самолёт. При этом я тоже считаю себя либертарианцем, правда не в традиционном американском понимании этого термина.

Date: 2008-09-15 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com
Гхм. Если частный аэропорт расположен на каком-то ранчо, то его хозяин должен пускать туда всех подряд?

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:48 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:54 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:59 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:03 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grezev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:49 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:54 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:04 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:36 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:59 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:02 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:05 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grezev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grezev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:34 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-15 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
зависит от того как лицензируется деятельность частных аэропортов

Date: 2008-09-15 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Что-то как-то узко на проблему смотрим. Можно ещё не пускать в ресторан женьщин, инвалидов или людей старше, скажем, 35 лет. Или например пускать только "красивых" людей. Или не пускать людей с акцентом в английском.

Много разных дискриминаций существует, но общество решило что дискриминация по расовому, а токже ряду других признаков настолько в сумме плоха для общества, что законодательно это запретило.

Date: 2008-09-15 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Согласен.

Date: 2008-09-15 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Нет, не может. Не пускать на свою территорию может, не кормить у себя дома может, но не пускать в ресторан неможет. Приминительно к России, это будет противоречить "Закону о правах потребителя". Уверен что аналогичные если не законы, то прицедентные акты имеются в США. С частной собственность тут не прокатит, ибо в данном случае подобная собственность становится обьектом социальных отношений.

Date: 2008-09-15 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Собственно, это и противоречит Конституции.

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 01:45 pm (UTC) - Expand

пускаем всех!

Date: 2008-09-15 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] nswap.livejournal.com
действительно, почему ж не пускать в свой ресторан убийц, насильников, торговцев наркотиками да сподоносцев http://globalist.org.ua/?p=3409

Re: пускаем всех!

Date: 2008-09-15 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На счет убийц, насильников и торговцев наркотиками - конечно не пускайте. Они вообще должны в тюрьме сидеть. На счет спидоносцев, Вы при входе в ресторан будете медицинскую справку у все требовать, что он не болен спидом?

Re: пускаем всех!

From: [identity profile] nswap.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:58 am (UTC) - Expand

Re: пускаем всех!

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:00 am (UTC) - Expand

Re: пускаем всех!

From: [identity profile] nswap.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:07 am (UTC) - Expand

Re: пускаем всех!

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:13 am (UTC) - Expand

Re: пускаем всех!

From: [identity profile] nswap.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:18 am (UTC) - Expand

Re: пускаем всех!

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:28 am (UTC) - Expand

Re: пускаем всех!

From: [identity profile] nswap.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:43 am (UTC) - Expand

Re: пускаем всех!

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:44 am (UTC) - Expand

Re: пускаем всех!

From: [identity profile] nswap.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:50 am (UTC) - Expand

Re: пускаем всех!

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:57 am (UTC) - Expand

Re: пускаем всех!

From: [identity profile] nswap.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:09 am (UTC) - Expand

Re: пускаем всех!

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nswap.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nswap.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:26 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nswap.livejournal.com - Date: 2008-09-15 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-15 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Скажите, а девушки могут не давать мужчинам по расовому признаку? Или, если женщине противно спать с неграми, любой негр может ее за это засудить?

Date: 2008-09-15 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] nswap.livejournal.com
может )

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nswap.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nswap.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nswap.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nswap.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:04 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:39 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:01 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:04 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:10 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:15 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:29 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2008-09-15 01:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 11:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2008-09-15 01:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 11:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 02:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 11:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-16 12:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 12:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-09-16 12:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ssmirnoff.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aafin.livejournal.com - Date: 2008-09-15 03:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-15 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] uxxu.livejournal.com
На самом деле, проблемы с расовой дискриминацией в либертарианском обществе не будет. Во-первых, на расу в таком обществе перестанут обращать внимание, а во-вторых, поведение арендаторов общественной земли вполне можно регулировать. Типа кондоминиума, в котором нельзя варить крэк и включать громкую музыку.

Date: 2008-09-15 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
= проблемы с расовой дискриминацией в либертарианском обществе не будет.=

Где и когда будет такое общество? Надеюсь, не дольше коммунизма такой идиллии нам ждать?

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-15 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] bober-minsk.livejournal.com
Ветку читать лень слишком много букв :)
НО
Пускать он обязан, это предприятие общественного питания, и обязано выполнять существующие нормы и правила, если это он у себя дома кого-то кормит бесплатно то может пускать кого хотит и как хотит, а если это ресторан, то туда могут ходит все, должен стоять кассовый аппарат, продукты должны храниться в холодильнике. Это же не считают ущемлением свободы, право посетителя ресторана рассчитывать на то что он не отравится едой

Date: 2008-09-15 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Именно об этом я и написал в этой огромной ветке. Мне чуть партбилет КПСС и НСДАП за это выдали :)

(no subject)

From: [identity profile] bober-minsk.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bober-minsk.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-16 09:08 am (UTC) - Expand

Кстати

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:41 pm (UTC) - Expand

Re: Кстати

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:18 am (UTC) - Expand

Re: Кстати

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:23 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-15 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] xeus-top-88.livejournal.com
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Фейс-контроль рулит

Date: 2008-09-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] mastodont.livejournal.com
Администрация имеет право отказать в обслуживании без объяснения причин.
То что отказывают ниггерам - чистая случайность.

Re: Фейс-контроль рулит

Date: 2008-09-15 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да есть способы обойти эти законы. Но мы говорим о принципе.

Date: 2008-09-15 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] bom-lj.livejournal.com
Я согласен, что если подходить к вопросу строго, то это нарушение прав собственника: он по идее должен иметь право на расовую дискриминацию на своей частной собственности: кого хочет, того и пускает или не пускает.
----------------------------------------------

это чушь собачья.
ресторан - не частная собственность, а заведение общественного питания.
вот когда ресторан будет объявлен закрытым частным клубом, и вход туда будет по членским карточкам - тогда да, кого не хочешь того и не пускаешь.
но тогда и вопрос о дискриминации не стоит.

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bom-lj.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-17 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bom-lj.livejournal.com - Date: 2008-09-17 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bom-lj.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-15 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] br-andr.livejournal.com
Если какой-то принцип идеологии несет для общества негативные последствия, если от него только меньше человеческого счастья, что для меня является конечной целью, то я не буду считать, что тем хуже для общества и для человеческого счастья. Нет, наоборот, тем хуже для этого идеологического принципа.
Разумный релятивизм в сложных случаях всегда должен превалировать над идеологическими установками. Солидарен.
Либертарианская модель заманчива и перспективна, но не лишена слабых мест - как и любая другая модель, редуцирующая реальное общество к гипотетической идеализированной системе. В частности, в ортодоксальном варианте либертарианства обычно остаются за кадром издержки переходных периодов.

Date: 2008-09-15 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
=Если какой-то принцип идеологии несет для общества негативные последствия, если от него только меньше человеческого счастья, что для меня является конечной целью, то я не буду считать, что тем хуже для общества и для человеческого счастья.=

Как Вы будете определять, что приводит к большему или меньшему "счастью" в каждом конкретном случае? Как Вы определите, что ведет к большему несчастью - нарушение прав владельцев ресторанов или недопущение туда негров?

(no subject)

From: [identity profile] br-andr.livejournal.com - Date: 2008-09-15 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-17 02:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-18 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-andr.livejournal.com - Date: 2008-09-17 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-17 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-andr.livejournal.com - Date: 2008-09-17 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] br-andr.livejournal.com - Date: 2008-09-17 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxxu.livejournal.com - Date: 2008-09-15 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-15 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
=Негативные последствия этого многократно перевешивают последствия нарушения права на расовую дискриминацию в частных местах.=

И каков же критерий для определения того, какие последствия перевешивают? На каком основании Вы считаете, что нарушение прав собственности - это менее негативное последствие, чем недопущение негров в рестораны? Отмечу, что утилитаризм - это весьма абсурдная идеология.

Date: 2008-09-15 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Право собственности - это абстрактное понятие, утопия. Оно существует только до тех пор, пока признается общественно полезным. Сегодня у вас есть дом - завтра его конфискуют, если город захочет проложить через него дорогу.

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2008-09-15 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-15 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2008-09-15 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2008-09-16 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-09-15 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:46 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-19 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-15 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Лента слишком длинная для чтения. Я так понимаю, что коммерческие предприятия по закону не могут дискриминировать против отдельных групп населения. Некоммерческие - могут против кого угодно. Пограничный случай - частные клубы.
У Вас в ленте был вопрос про аэродром. Думаю, если хозяин за пользование аэродромом не берет денег, он вправе отказывать кому угодно. Если берет - его засудят за дискриминацию. Если он организует что-то типа клуба пользователей с членскими взносами, то это - пограничный случай.

Date: 2008-09-15 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Обсуждается не позитивное право, а ЕСТЕСТВЕННОЕ. Сколько раз это нужно повторять?

(no subject)

From: [identity profile] profpr.livejournal.com - Date: 2008-09-15 03:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-16 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Можно рассматривать частную собственность, как контракт с обществом.
С одной стороны права, а с другой обязанности. Вот где-то в этом контракте и может быть обязательство отказа от дискриминации по ....

Date: 2008-09-16 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Именно поэтому теория социального контракта является порочной. Права не являются предметом торга. Они ЕСТЕСТВЕННЫ.

Date: 2008-09-16 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] reutski.livejournal.com
А где можно почитать про "право на расовую дискриминацию", в каких международных (или национальных) документах оно гарантировано?

Date: 2008-09-16 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Оно гарантировано в естественном праве. В современном позитивном праве, которое не соответствует естественному, оно не гарантировано.

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-16 11:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-19 02:19 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2008-09-19 04:21 pm (UTC) - Expand

Благодарность

Date: 2008-10-06 11:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Доброго времени суток!
Хорошо, что ведете такой хороший сайт
Теперь на kireev.livejournal.com буду чаще заходить

Майка М1

Date: 2011-01-18 10:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)

У моего друга Павел действительно такой же едва
[url=http://texnomayki.ru/cat/104/subcat/sport]Купить майки M1[/url]
футболки сборных
новогодние футболки
рок футболки
петербург футболки
футболки женские
бесплатные футболки
футболки на заказ с надписями
мужские футболки
футболки с приколами
футболки екатеринбург

Майка М1 федор емельянов

Date: 2011-02-17 01:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
На нашем сайте вы можете купить [url=http://blog.bitcomet.com/post/1418150/]20 mg cialis
[/url], а также:
cialis daily coupon
cialis 5mg daily dose
rx cialis low price
caverject
cialis daily dose
5mg cialis
online generic cialis
cialis news
brand cialis name online order
cialis soft tabs 20mg

buy viaagra online here

Date: 2011-02-26 09:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
best price [url=http://viagraforce.blogspot.com/p/buy-viagra-online.html]fee online viagra
[/url], also
value drugstore phentermine
cheapest viagra uk cheap
cheap fastin pills
top viagra online sales
buy cheap viagra online next day delivery
discount viagra offers
order heartgard online
viagra brand 50 mg generic
where to buy real viagra online
viagra brand secure

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 01:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios