В моем ЖЖ был поднят вопрос о том, имеет ли право владелец частного ресторана не пускать в свое заведение негров. Раз этот вопрос уже и в другие блоги перекинулся, объясню еще раз свою позицию. Я говорил о том, что я против этого. На этом основании я был обвинен в том, что я вовсе не либертарианец и даже чуть ли не социал-демократ. Вобщем, прозвучали ужасные обвинения :-) Я согласен, что если подходить к вопросу строго, то это нарушение прав собственника: он по идее должен иметь право на расовую дискриминацию на своей частной собственности: кого хочет, того и пускает или не пускает. Да, моя позиция состоит в том, что я считаю, что в данном случае негативные последствия расовой дискриминиации для общества хуже, чем несоблюдение права собственника на расовую дискриминацию. Именно к такому консенсусу пришла Америка после долгих и тяжелых боев по этому вопросу. Если сейчас в Америке внедрить принцип того, что могут существовать рестораны и вообще места "только для белых", как во времена расовой сегрегации, можете себе представить, что начнется? Негативные последствия этого многократно перевешивают последствия нарушения права на расовую дискриминацию в частных местах. Поэтому я не собираюсь защищать этот идеологический принцип, не смотря на его негативные последствия. Да, я поступаюсь некоторой "идеологической чистотой" потому что не общество должно служить идеологии, а идеология - обществу, если угодно. Если какой-то принцип идеологии несет для общества негативные последствия, если от него только меньше человеческого счастья, что для меня является конечной целью, то я не буду считать, что тем хуже для общества и для человеческого счастья. Нет, наоборот, тем хуже для этого идеологического принципа. К тому же мы все знаем примеры из истории, когда общество должно было подстраиваться под идеологию не смотря на последствия. Результаты этого тоже всем известны.
Page Summary
ssmirnoff.livejournal.com - (no subject)
grezev.livejournal.com - (no subject)
izsandiego.livejournal.com - (no subject)
tiradorrus.livejournal.com - (no subject)
nswap.livejournal.com - пускаем всех!
gavagay.livejournal.com - (no subject)
uxxu.livejournal.com - (no subject)
bober-minsk.livejournal.com - (no subject)
xeus-top-88.livejournal.com - (no subject)
mastodont.livejournal.com - Фейс-контроль рулит
bom-lj.livejournal.com - (no subject)
br-andr.livejournal.com - (no subject)
reaganx.livejournal.com - (no subject)
profpr.livejournal.com - (no subject)
zebra24.livejournal.com - (no subject)
reutski.livejournal.com - (no subject)- (Anonymous) - Благодарность
- (Anonymous) - Майка М1
- (Anonymous) - Майка М1 федор емельянов
- (Anonymous) - buy viaagra online here
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2008-09-15 04:42 am (UTC)Тем более в данном тексте Вы защищаете свое мнение страшилкой "представьте, что начнется".
"Представьте, что произойдет с нашей советской системой, если дать народу демократию?"
Понятно, что ничего хорошего, но если народ хочет?
Просто не надо обзывать себя либертарианцем или там трансвеститом и тогда не будет никаких логических проблем. Мне так кажется. А Вы держитесь за флаг и пытаетесь его привести в соответствие со своими взглядами. Пусть будет красное полотнище с белым кругом внутри, но вместо свастики -- серп и молот.
no subject
Date: 2008-09-15 04:48 am (UTC)Далее, я могу себя и не называть либертарианцем. Мне вобщем-то все равно. У меня есть общие принципы, я сторонник социальных и экономических свобод, но если кто-то на основании этого противоречия не хочет называть меня либертарианцем - пожалуйста. Только тогда, чур, надо признать, что и американские либертарианцы, члены этой партии, таковыми не являются, а настоящие либератрианцы - это те, кто тихо у себя дома дрочит на расовую дискриминацию в ресторанах и занимается идеологическими спорами, которые не имеют отношенимя к реальным политическим спорам, которыми занята сейчас Америка.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:если там нет пункта
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-15 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-15 04:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-15 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-15 05:45 am (UTC)Много разных дискриминаций существует, но общество решило что дискриминация по расовому, а токже ряду других признаков настолько в сумме плоха для общества, что законодательно это запретило.
no subject
Date: 2008-09-15 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-15 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-15 06:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:пускаем всех!
Date: 2008-09-15 06:38 am (UTC)Re: пускаем всех!
Date: 2008-09-15 06:40 am (UTC)Re: пускаем всех!
From:Re: пускаем всех!
From:Re: пускаем всех!
From:Re: пускаем всех!
From:Re: пускаем всех!
From:Re: пускаем всех!
From:Re: пускаем всех!
From:Re: пускаем всех!
From:Re: пускаем всех!
From:Re: пускаем всех!
From:Re: пускаем всех!
From:Re: пускаем всех!
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2008-09-15 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-15 07:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2008-09-15 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-15 08:06 am (UTC)Где и когда будет такое общество? Надеюсь, не дольше коммунизма такой идиллии нам ждать?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-15 08:31 am (UTC)НО
Пускать он обязан, это предприятие общественного питания, и обязано выполнять существующие нормы и правила, если это он у себя дома кого-то кормит бесплатно то может пускать кого хотит и как хотит, а если это ресторан, то туда могут ходит все, должен стоять кассовый аппарат, продукты должны храниться в холодильнике. Это же не считают ущемлением свободы, право посетителя ресторана рассчитывать на то что он не отравится едой
no subject
Date: 2008-09-15 08:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Кстати
From:Re: Кстати
From:Re: Кстати
From:no subject
Date: 2008-09-15 09:00 am (UTC)Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Фейс-контроль рулит
Date: 2008-09-15 10:18 am (UTC)То что отказывают ниггерам - чистая случайность.
Re: Фейс-контроль рулит
Date: 2008-09-15 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-15 10:45 am (UTC)----------------------------------------------
это чушь собачья.
ресторан - не частная собственность, а заведение общественного питания.
вот когда ресторан будет объявлен закрытым частным клубом, и вход туда будет по членским карточкам - тогда да, кого не хочешь того и не пускаешь.
но тогда и вопрос о дискриминации не стоит.
no subject
Date: 2008-09-15 12:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-15 11:57 am (UTC)Разумный релятивизм в сложных случаях всегда должен превалировать над идеологическими установками. Солидарен.
Либертарианская модель заманчива и перспективна, но не лишена слабых мест - как и любая другая модель, редуцирующая реальное общество к гипотетической идеализированной системе. В частности, в ортодоксальном варианте либертарианства обычно остаются за кадром издержки переходных периодов.
no subject
Date: 2008-09-15 02:20 pm (UTC)Как Вы будете определять, что приводит к большему или меньшему "счастью" в каждом конкретном случае? Как Вы определите, что ведет к большему несчастью - нарушение прав владельцев ресторанов или недопущение туда негров?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-15 12:57 pm (UTC)И каков же критерий для определения того, какие последствия перевешивают? На каком основании Вы считаете, что нарушение прав собственности - это менее негативное последствие, чем недопущение негров в рестораны? Отмечу, что утилитаризм - это весьма абсурдная идеология.
no subject
Date: 2008-09-15 03:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-15 03:19 pm (UTC)У Вас в ленте был вопрос про аэродром. Думаю, если хозяин за пользование аэродромом не берет денег, он вправе отказывать кому угодно. Если берет - его засудят за дискриминацию. Если он организует что-то типа клуба пользователей с членскими взносами, то это - пограничный случай.
no subject
Date: 2008-09-15 03:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-09-16 01:26 am (UTC)С одной стороны права, а с другой обязанности. Вот где-то в этом контракте и может быть обязательство отказа от дискриминации по ....
no subject
Date: 2008-09-16 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-16 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-16 11:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Благодарность
Date: 2008-10-06 11:17 am (UTC)Хорошо, что ведете такой хороший сайт
Теперь на kireev.livejournal.com буду чаще заходить
Майка М1
Date: 2011-01-18 10:44 pm (UTC)У моего друга Павел действительно такой же едва
[url=http://texnomayki.ru/cat/104/subcat/sport]Купить майки M1[/url]
футболки сборных
новогодние футболки
рок футболки
петербург футболки
футболки женские
бесплатные футболки
футболки на заказ с надписями
мужские футболки
футболки с приколами
футболки екатеринбург
Майка М1 федор емельянов
Date: 2011-02-17 01:56 am (UTC)[/url], а также:
cialis daily coupon
cialis 5mg daily dose
rx cialis low price
caverject
cialis daily dose
5mg cialis
online generic cialis
cialis news
brand cialis name online order
cialis soft tabs 20mg
buy viaagra online here
Date: 2011-02-26 09:10 pm (UTC)[/url], also
value drugstore phentermine
cheapest viagra uk cheap
cheap fastin pills
top viagra online sales
buy cheap viagra online next day delivery
discount viagra offers
order heartgard online
viagra brand 50 mg generic
where to buy real viagra online
viagra brand secure