Может ли владелец частного ресторана не пускать в него негров?

[kireev]

В моем ЖЖ был поднят вопрос о том, имеет ли право владелец частного ресторана не пускать в свое заведение негров. Раз этот вопрос уже и в другие блоги перекинулся, объясню еще раз свою позицию. Я говорил о том, что я против этого. На этом основании я был обвинен в том, что я вовсе не либертарианец и даже чуть ли не социал-демократ. Вобщем, прозвучали ужасные обвинения :-) Я согласен, что если подходить к вопросу строго, то это нарушение прав собственника: он по идее должен иметь право на расовую дискриминацию на своей частной собственности: кого хочет, того и пускает или не пускает. Да, моя позиция состоит в том, что я считаю, что в данном случае негативные последствия расовой дискриминиации для общества хуже, чем несоблюдение права собственника на расовую дискриминацию. Именно к такому консенсусу пришла Америка после долгих и тяжелых боев по этому вопросу. Если сейчас в Америке внедрить принцип того, что могут существовать рестораны и вообще места "только для белых", как во времена расовой сегрегации, можете себе представить, что начнется? Негативные последствия этого многократно перевешивают последствия нарушения права на расовую дискриминацию в частных местах. Поэтому я не собираюсь защищать этот идеологический принцип, не смотря на его негативные последствия. Да, я поступаюсь некоторой "идеологической чистотой" потому что не общество должно служить идеологии, а идеология - обществу, если угодно. Если какой-то принцип  идеологии несет для общества негативные последствия, если от него только меньше человеческого счастья, что для меня является конечной целью, то я не буду считать, что тем хуже для общества и для человеческого счастья. Нет, наоборот, тем хуже для этого идеологического принципа. К тому же мы все знаем примеры из истории, когда общество должно было подстраиваться под идеологию не смотря на последствия. Результаты этого тоже всем известны.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, я такого определения не давал. Во-вторых, я не юрист, чтобы точно знать все определения учреждений, бизнесов и т.д. Есть конкретный вопрос - спрашивайте. Про ресторан и женщины вы спрашивали и мы разобрались.

[gavagay.livejournal.com]

Так вам не надо быть юристом, я спрашиваю не про, как есть, а про то, как должно быть. Я уже понял, вы против того, чтобы не пускать негров в ресторан и за то, чтобы не пускать их в частные квартиры, но каким принципом вы при этом руководствуетесь - пока не понимаю.

[kireev.livejournal.com]

Потому что ресторан - это бизнес, и бизнес оперирует в США по определенным правилам. Одно из них - не дискриминировать работников и клиентов по расовой, половой, религиозной принадлежности.

[gavagay.livejournal.com]

Частный клуб с жестким фэйс-контролем - это тоже бизнес, тем не менее, я надеюсь, за ним вы признаете право дискриминировать? Проституция тоже бизнес - может ли проститутка дискриминировать негров?
И да, правила, которые установлены в США сейчас, никак не влияют на наши выводы о том, как должно быть.
Кстати, интересно, вы признаете право дискриминировать по другим параметрам, кроме перечисленных? Например, в ваш список не вошли гомосексуалисты.

[kireev.livejournal.com]

Дискриминируют вообще во многих местах. Скажем, в модельном бизнесе дискриминируют толстушек. На счет проситуции - смотря где она легальна или нелегальна. Если она легальна и проститутка отказалась спать с клиентом только потому что он негр, я думаю, ему стоит подумать об обращении в суд.

На счет того, как должно быть, я написал как должно быть и написал почему - см. мой постинг.

На счет дискриминации по другим признакам - смотря каким. Тут надо подходить осторожно. Скажем, на счет дискриминации по причине секс. ориентации - да, конечно, это тоже должно закодательно регулироваться наравне с дискриминацией по половову и расовому признаку.

[gavagay.livejournal.com]

=На счет проситуции - смотря где она легальна или нелегальна. Если она легальна и проститутка отказалась спать с клиентом только потому что он негр, я думаю, ему стоит подумать об обращении в суд=

Спасибо. Думаю, это подходящий эстетический момент, чтобы прервать наш диалог.

[kireev.livejournal.com]

Всего хорошего.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, не забудьте эту фразу обсудить у себя в ЖЖ :-)

[gavagay.livejournal.com]

Я уже, уже. Разве можно пройти мимо такого чуда.

[kireev.livejournal.com]

Вы так предсказуемы :-)

ну а если по любви, разве можно дискриминировать?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ну а если по любви, разве можно дискриминировать? Если девушка не полюбила человека за то что он негр? Стоит подумать об обращении в суд?

Re: ну а если по любви, разве можно дискриминировать?

[kireev.livejournal.com]

Я же сказал, что нет, Вы что, читать не умеете?

[avigdor.livejournal.com]

тут возникает еще один вопрос:
Если речь идет о жиголо, который отказывается спать (в смысле активного бодрствования), с негритянкой по причине дискриминационного нестояния члена
э должен ли суденому преследованию подвергнуться весь жиголо, или только его расисткий орган? Особено если сам жиголо не разделяет взгляды и пристрастия своего полового органа...

[kireev.livejournal.com]

Я честно скажу: у меня нет однозначного ответа на все идиотские вопросы, которые вы в состоянии придумать.

[reaganx.livejournal.com]

=Скажем, на счет дискриминации по причине секс. ориентации=

Значит ли это, что следует запретить гей-клубы? Ведь они часто дискриминируют по признаку ориентации - натуралов не пускают.

[kireev.livejournal.com]

В гей-клубы не пускают натуралов? Да ну? Где это?

[reaganx.livejournal.com]

Может, я что-то путаю. Я не спец по этой части.

[gavagay.livejournal.com]

Один раз в жизни был в гей-клубе - меня там не просили засвидетельствовать свою гомосексуальность. Если подумать - как это вообще возможно?

[reaganx.livejournal.com]

Я имею в виду людей, гетеросексуальность которых широко известна, или тех, кто открыто заявляет о своей гетеросексуальности.

[gavagay.livejournal.com]

Моя гетеросексуальность широко известна!

[ssmirnoff.livejournal.com]

Пидикам просто до фени кого трахать.=)))

[aafin.livejournal.com]

Чёта все это мне Новый мировой порядок (http://www.zorich.ru/articles/b17.htm) напоминает