kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Политолог Дик Моррис у меня недавно мелькнул в этом ролике, который я настоятельно рекомендую к просмотру тем, кто хоть немножко понимает по-английски. Но ржачка над Диком продолжается. На этот раз осмеяна его электоральная карта. Я понимаю, он не любит Обаму, он предвзят, но все хорошо в меру. Из какого фантастического мира эта карта? Айова склоняется к МакКейну, при том, что с начала этого года в этом штате ни один из 22 опросов не показал лидерства МакКейна? Колорадо "твердо МакКейн" при том, что он за этот год лидировал лишь в 8 из 27 опросов в этом штате? Может хотя бы склоняется? Нет, твердо. Никаких сомнений. Про Вашингтон, Орегон, Виргинию, Нью-Мексико и другие я тоже молчу. Самое смешно, что Дик Моррис является известным политическим консультантом, много денег этим зарабатывает.



Date: 2008-09-21 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
А вот так он деньги и зарабатывает.
Какая уж тут ржачка.

Date: 2008-09-21 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я все же надеюсь, он этой картой деньги не зарабатывает...

Date: 2008-09-21 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
Больше всего клиент заплатит за что, чего желает больше всего, пусть и втайне.

Date: 2008-09-21 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я тоже бы хотел карту, где Обама бы уверенно лидировал в Индиане. Но я бы за такую карту от мертвого осла уши дал бы, а не деньги.

Date: 2008-09-21 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
Вы ж не Закащик

Date: 2008-09-21 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я попытался пердставить себя очень необъективным закащиком!

Date: 2008-09-21 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
Не надо необъективным - надо втайне вожделеющим :)

Date: 2008-09-21 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я может быть тоже втайте вожделею :-)

Date: 2008-09-21 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
Раз не дошли до состояния "ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад", значит, не достигли нужного градуса вожделения. :)

Date: 2008-09-21 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это типа как плата за наркотик?

Date: 2008-09-21 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
Похоже.

Date: 2008-09-21 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
Cудя по карте, Обама проиграет 20 против 80 ))) Зрительно так.

Date: 2008-09-21 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
20 против 80 чего?

Date: 2008-09-21 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
У Маккейна. В процентах. Визуально, на первый взгляд.

Date: 2008-09-21 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да нет, я бы сказал, эта карта имеет смысл при перевесе МакКейна в менее чем 10%, скажем, 53% на 46%.

Date: 2008-09-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] andriy69.livejournal.com
То вы украинских соцопросов перед выборами не читали. Там (за исключением 2-3 солидных)каждый опрос показывает лидерство той партии , которая собственно и заказывает результат.

Date: 2008-09-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему же, читал :-) Даже помню на выборах 2006 года дезу с экзит-полом, где у Витренко 12% или даже больше :-)
(deleted comment)

Date: 2008-09-21 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А какой был смысл интерсно? Ведь через пару часов это вранье стало очевидным.
(deleted comment)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В таких масштабах уверен, что невозможно. Да и в любом случае это будет сразу заметно.
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
И кто должен подтасовывать?

Просто для вашей информации: в Америке Центризбирком выборы не проводит :) Проведение выборов относится к компетенции штатов и графств. В большинстве штатов "механику" голосования (форму бюллютеня, метод голосования - машиной механической, машиной электронной, простым бумажным бюллютенем и т.п. - тип машины, ее производителя и т.д. и т.п.) определяют именно графства (примерно соответствующие российским районам) или даже "муниципальные образования". Считают тоже они сами. Это, естественно, скорее даже облегчает фальсификацию на местном уровне ("голосующие кладбища" и прочие прелести для Америки не новость: как известно, за Кеннеди голосовали все кладбища в Чикаго, а за Никсона - все остальные кладбища штата Иллинойс). Но это практически исключает централизованную подтасовку: для того, чтобы это сделать потребуется соучастие множества сторонников кандидата, от подтасовки проигрывающего. Так что, ваш вариант технически нереален: даже в плане подтасовок между партиями борьба будет вестись честно :)
(deleted comment)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Никакого "единого центра" нет и не может быть. Т.е., конечно он есть: голоса подсчитывает Конгресс. Вот все 538 голосов и подсчитывает: президента выбирают 538 выборщиков. "Всенародным голосованием" избирается не президент, а выборщики: в первый вторник после первого понедельника ноября проходят не единые выборы президента, а соверщенно отдельные выборы выборщиков в 51ой юрисдикции (50 штатов + Округ Колумбия). И, если не считать некоторых ограничений, главным образом связаных с законодательством о гражданских правах (за соблюдением которых следят федеральные суды), штаты вольны творить чего хотят и никакому "единому центру" не подотчетны.

В остальном, единого ответа на ваш вопрос нет - все по-разному в разных частях страны. В каждом графстве машины закупают (если закупают) самостоятельно. Есть несколько крупных и не очень фирм, машины производящих (те же фирмы часто производят банкоматы), у каждой из них есть разные модели - в зависимости от местных требований. Как правило, гос. департамент штата устанавливает определенные стандарты (часто они прописаны в местном - штатном - законе). Где-то, например, могут потребовать, чтобы машина печатала чек, который избиратель опускал бы в урну для потенциального пересчета - а где-то этого не требуют. Есть какие-то рекомендательные общенациональные стандарты, но они не слишком конкретны и необязательны к исполнению. Раньше часто использовались машины механические: где нажатием ручки избиратель продавливал дырочку в перфокарте. Сейчас (после флоридских проблем 8 лет назад) они из моды вышли - предпочитают машины, где бюллютени могут быть считаны оптически сканером. Есть и чисто электронные штучки, а где-то и карандаш с бумагой продолжают работать - тут кто во что горазд.

Как отчитываются? Ну, как правило, участки сообщают клерку графства, который публикует результаты (сейчас часто на интернете) и/или пересылает в гос. деп. штата, где местный гос. секретарь официально подводит итоги. Естественно, местные СМИ и партии и самостоятельно собирают участковые и/или графские результаты, что всем известно, так что разночтения маловероятны. Если результаты "близкие", то возможен пересчет (во многих штатах автоматический пересчет проводится, скажем, если разница между победителем и проигравшим менее какого-то порога, например 0.5%; в других ситуациях кандидату, требующему пересчет может прийтись его оплатить).

Если согласия нет и после автоматического пересчета, или если есть какие-то еще претензии, дело поступает в местные (штатные) суды, которые будут решать вопрос в соотвествии с местными (штатными) законами. В принципе, каждый штат волен самостоятельно решать, как ему назначать выборщиков - общенародное голосование для этого формально не нужно, хотя последние почти 150 лет все штаты его проводят.

Ну а дальше все просто. В положеное время (в декабре) выборщики от штата собираются в его столице и голосуют. Конверты с результатами голосования отправляются в Конгресс. Если все еще возникает вопрос, правомочно ли были назначены выборщики, вопрос этот разрешается при подсчете голосов выборщиков в Конгрессе.

Date: 2008-09-21 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ubaldus.livejournal.com
Он, наверное, втайне на интрейде деньги зарабатывает. Там Обама сейчас по 51, на мой взгляд очень дешево. Вот Моррис такими картами сбивает цену, а втайне накупает обамские контракты.

Я вот тоже думаю, не прикупить ли сейчас по 51. Хоть не так грустно будет, когда Мак проиграет.

Date: 2008-09-21 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
I wish this dude was taken seriously by campaigns of Republicans. It is much easier to defeat an opponent who does not understand what really is happening. For instance, this map would show that McCain does not need to do anything about Colorado.

Date: 2008-09-21 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
К сожалению о таком мы можем только мечтать!

Date: 2008-09-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-v-b.livejournal.com
Политолог-вредитель. Расстрелять.

Date: 2008-09-21 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-v-b.livejournal.com
Извините, Александр, но Вы как-то уж слишком близко к сердцу воспринимаете кампанию Обамы.
Опросы - это, конечно, прекрасно, но это не истина в последней инстанции. За два месяца до голосования меняется очень многое!

Date: 2008-09-21 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да я и не спорю с этим. Но эта карта все же на данный момент неадекватна. Я ведь тоже могу вопреки опросам всю карту закрасить в синий цвет и сказать, что до выборов еще все изменится в пользу Обамы!

Date: 2008-09-21 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-olezhka.livejournal.com
Barack Obama all the way!

Date: 2008-09-21 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-alexashka.livejournal.com
Таки я не понял, на съезде демократов или республиканцев уже было принято окончательное решение относительно того, как переводить на русский swing states, battleground states? В радиовыступлениях Буша вроде не было.

Date: 2008-09-22 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В моем ЖЖ http://kireev.livejournal.com/366726.html было озвучено много вариантов, но я же не могу принимать решение о том, как их называть. Лично мне больше по нраву "неопределившиеся штаты", хотя совсем хорошего перевода тут быть не может из-за разницы в языках.

Date: 2008-09-22 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tivas.livejournal.com
Вот такой прогноз дал ваш американский коллега. Нэнси Пилози- следующий президент США)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7626471.stm

Date: 2008-09-24 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Наверное, вы какую-то не ту карту запостили, не Дика Морриса. Ибо на этой карте мы видим, что Айова склоняется к Обаме, а Колорадо - неопределившийся штат. То есть, в этих аспектах все правдоподобно.

Date: 2008-09-24 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ту, просто он ее обновил :-)

Date: 2008-09-24 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Хотя, то, что теперь у него Арканзас toss-up, а Флорида склоняется к Обаме - это уже другая крайность.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios