kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Мы все можем согласиться, что Обама сейчас лидирует в опросах с перевесом в хорошие 6-7%, но даже если он будет лидировать на момент выборов все равно не все согласятся, что он сможет на них победить: респонденты врут поллстерам. Поэтому мне надо для своих будущих постингов отдельно остановиться на "Эффекте Брэдли" (The Bradley Effect). Суть его в том, что когда в выборах участвует черный и белый кандидат, то черный получает на выборах результат ниже, чем показывают опросы. Часть белых боится показаться недостаточно прогрессивными и говорят, что они неопределившиеся, в то время как на самом деле они проголосуют за белого кандидата. В российской версии Википедии этот эффект удачно сравнили с "Эффектом Жириновского" только наоборот - часть респондентов стесняется говорить, что они проголосуют за Жириновского (хотя Жириновский не на всех выборах получал больше, чем давали опросы: обычно так было на думских выборах, а на президентских - наоборот). Название этот эффект получил в честь чернокожего кандидата на пост губернатора Калифорнии в 1982 г. Он заметно опережал своего белого соперника в опросах перед выборами и даже в экзит-полах и даже был объявлен победителем в ряде СМИ! Но когда посчитали бюллетени оказалось, что чернокожий кандидат проиграл белому. Ряд других черных политиков стали жертвами этого эффекта. Есть мнение, что даже Колин Паэулл не решился баллотироваться на пост президента в 1996 г, потому что его предупредили не верить опросам, которые говорили, что он может победить Билла Клинтона. Есть и другое мнение: сила "Эффекта Брэдли" уменьшается в последние годы. Мне кажется, что оно по идее так и должно быть: расистские настроения в последние десятилетия явно снижаются в США. Сама победа Обамы на демократических праймериз - свидельство тому. Другое свидетельство - уровень расизма уменьшается с каждым новым поколением и распространен значительно меньше среди молодых, чем среди пожилых. Поэтому если Обама будет лидировать в опросах так же как и сейчас, что для меня неочевидно, то я буду спокоен в день выборов. Если с перевесом всего в 2-3% - то я буду нервничать. Кстати, это будет очень плохой вариант для престижа Америки. В данном случае неважно поддерживате вы Обаму или МакКейна, но просто невозможно не согласится, что если Обама будет лидировать в опросах пред выборами, а на самом деле победит МакКейн - это ударит по престижу Америки в мире, потому что это будет смотреться, что Америка еще расистская страна, что она неготова и т.д. Так это или нет - уже отдельный вопрос, но с точки зрения имиджа Америки это просто ужасный вариант. Еще более ужасный вариант: Обама заметно лидирует в опросах прямо перед выборами, скажем, с перевесом 3-5%, но на выборах он опережает МакКейна по popular vote всего менее, чем на 1%, но проигрывает в коллегии выборщиков, как Гор. Боюсь, это уже не удар по имиджу, но и революция.

Date: 2008-10-13 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
Александр, а какого рода революцию вы имеете ввиду? Мирные демонстрации (или не очень) с целью смены власти или всего лишь кардинальную смену методов выборов президента?

Date: 2008-10-13 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не знаю. Может беспорядки на улицах. Не уверен, но явно что-то нехорошее будет происходить.

Date: 2008-10-13 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
Черные пантеры например вернутся. Было бы интересно.

Date: 2008-10-13 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, революция будет черная и тут вариантов развития событий немало, но все плохие.

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2008-10-13 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-13 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-10-13 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-13 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-13 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-10-13 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-13 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-10-13 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-13 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-10-13 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-13 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-10-13 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-13 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] libertary.livejournal.com - Date: 2008-10-14 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-10-13 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-13 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-10-13 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-13 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-10-13 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-13 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2008-10-13 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-13 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_joshua_bolton/
Не надо пугать людей беспорядками. Это глупость. И скорее аргумент голосовать против Обамы, если его сторонники столь неадекватны. А после скандала с ACORN республиканцы имеют право сомневаться в честности голосования в некоторых штатах. Кстати, в 2004 году опросы перед выборами тоже предсказывали уверенную победу Кэрри.

Date: 2008-10-13 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я не пугаю. Вариант описанный мной приведет к беспорядкам - это просто очевидно. На счет честности голосоваия в некоторых штатах - у демократов тоже такие причины есть.

На счет Керри, нет, не предсказывали уверенную победу Керри практически никакие серьезные опросы.

Date: 2008-10-13 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_joshua_bolton/
у меня нет цифр опросов за 2004, да я тогда за ними и не следил, но в последнее время неоднократно читал, в том числе в NYT, про то, что опросы предсказывали победу Кэрри

Date: 2008-10-13 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_joshua_bolton/
хотя нет, нашел, действительно не предсказывали
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry_hth.html
но экзит поллы предсказывали победу Кэрри

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-13 08:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-14 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] libertary.livejournal.com
Если америка скатилась до такого примитивизма, то похоже к её границам нужно свести весь военный флот всех стран мира, к дню голосования и закрыть доступ этим людям на выезд. Если выигрывает Обама, то там начинается бунт белых, если МакКейн, бунт чёрных. Сумашедший дом,а не цивилизованная нация!
Вы описали какой то сюреалистический сценарий!

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-15 01:41 am (UTC) - Expand

Date: 2008-10-14 09:19 am (UTC)
From: (Anonymous)
А что такое "скандал с ACORN"?

Date: 2008-10-14 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_joshua_bolton/
организация, которая поддержала Обаму на выборах (и Обама с ней давно связан и давал ей деньги) и которая занималась, в частности, тем, что содействовала регистрации граждан на выборах, в основном граждан с неблагополучным социальным положением. Естетственно, они регистрировались как демократы. Но дело даже не в этом. В нескольких штатах было обнаружено, что граждане, зарегестрированные при содействии ACORN, регистрировались по несколько раз. Были случаи, когда один человек регистрировался несколько десятков раз. То есть это открывает путь для подтасовки выборов в пользу Обамы. При этом ACORN очень бурно действовала в таких важных для голосованиях штатах, как Огайо. Там было много таких дутых избирателей. Погуглите ссылки. Об этом сейчас много говорят. Идут расследовани в нескольких штатах.

Date: 2008-10-13 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Poll: Racial views steer some white Dems away from Obama


Statistical models derived from the poll suggest that Obama's support would be as much as 6 percentage points higher if there were no white racial prejudice.

Date: 2008-10-13 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] schiggorat.livejournal.com
О! Победил на ДАМократических праймериз. Отличный пост, спасибо.

Date: 2008-10-14 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пожалуйста :-)

Date: 2008-10-14 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] xenia.livejournal.com
офф:
я в конце ноября буду в США :-)

Date: 2008-10-14 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ух ты! А где?

Date: 2008-10-14 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] xenia.livejournal.com
В Нью-Йорке.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-14 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xenia.livejournal.com - Date: 2008-10-14 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2008-10-14 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] libertary.livejournal.com
Сочувствую вам! Если автор поста прав, америка настолько деградировала, в США начнётся гражданская война не зависимо от того кто выиграл!

Date: 2008-10-14 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Где автор такое сказал?

Date: 2008-10-15 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] xenia.livejournal.com
Ой, как Вы безумно милы :-)

Date: 2008-10-14 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] libertary.livejournal.com
Поэтому если Обама будет лидировать в опросах так же как и сейчас, что для меня неочевидно, то я буду спокоен в день выборов. Если с перевесом всего в 2-3% - то я буду нервничать. Кстати, это будет очень плохой вариант для престижа Америки. В данном случае неважно поддерживате вы Обаму или МакКейна, но просто невозможно не согласится, что если Обама будет лидировать в опросах пред выборами, а на самом деле победит МакКейн - это ударит по престижу Америки в мире, потому что это будет смотреться, что Америка еще расистская страна, что она неготова и т.д. Так это или нет - уже отдельный вопрос, но с точки зрения имиджа Америки это просто ужасный вариант.

Что за чушь??? Если полу рассит, полусоциалист Обама проиграет, то это значит Америка расистская?! Вы начитались и насмотрелись западной социалистической пропаганды толерантности?? В США уже идёт запугивание, что мол если вы против Обамы, вы за расизм! Что за бредовая пропаганда в большевистском духе??
Если бы я жил в США, я был бы против Обамы не потому, что он чёрный, а потому, что он социалист! Да ещё несколько лет посещал расистскую церковь в которой проповедовали, что черные избранны Богом а белые прокляты!

Date: 2008-10-14 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы прочитали, что я написал? "Так это или нет - уже отдельный вопрос, но с точки зрения имиджа Америки это просто ужасный вариант."

Мы можем отдельно поспорить о том, будет ли такое объяснение правильным или нет. Я говорю о том, какое это будет иметь влияние на имидж Америки в мире.

Date: 2008-10-21 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] xenonchik.livejournal.com
по престижу Америки перед кем?

Date: 2008-10-21 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В мире, разумеется. Хотя и внутри страны тоже.

Date: 2008-10-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] xenonchik.livejournal.com
по-моему, у Америки сейчас в мире репутация страны в которой политкорректность дошла до абсурда

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-10-21 07:43 am (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 06:37 am
Powered by Dreamwidth Studios