Марина Кац

[kireev]

Уже который раз встречал сообщения в ЖЖ и в СМИ о Марине Кац, "первой русскоязычной кандидатке в Конгресс США" от 13 округа Пенсильвании. "Моей соперницей является член Палаты представителей демократка Эллисон Шварц, которая уже четыре года работает в конгрессе. Последние опросы показывают, что при 20 процентах избирателей, которые еще не определились в своем выборе, мы идем с Эллисон Шварц, что называется, "ноздря в ноздрю", - рассказала Кац в интервью агентству ИТАР-ТАСС в воскресенье (Источник).   Учитывая то, что в ее избирательном округе, включающем в себя часть Филадельфии с пригородами, проживают около 125 тысяч выходцев из бывшего Советского Союза, шансы на победу у Марины Кац весьма неплохие. (Источник).

"Ноздря в ноздрю"? Неплохие шансы на победу? 125 тыс. русскоязычных? Мне явно надо положить конец этому потоку бреда. Информацию о кампании в этом округе Вы даже не сразу найдете. 13 округа Пенсильвании даже нет на страничке выборов в Конгресс 2008 в Википедии потому что этот округ вообще никому не интересен. Демократка Шварц переизбралась в этом округе (где Керри опередил Буша на 13%) в 2006 г. с результатом 66%. CQ Politics оценивает этот округ как "Safe Democrat" ("Нажедно демократический"). Если заглянуть глубже в Википедию на страничку по выборам в округах Пенсильвании мы найдем совершенно очевидный вывод: "This seat is currently considered to be noncompetitive." (Это место сейчас считается несостязательным/неконкурентным). На выборы Шварц собрала - $2,8 млн, Марина Кац - $449 тыс. Марина Кац победила на республиканских праймериз, которые даже были безальтернативны.

На счет 125 тыс. русскоязычных... в этом округе всего живет 650 тыс. человек. Нет там 125 тыс. русскоязычных и быть не может. Наврали на пустом месте.

Оставьте в покое Марину Кац. Ни она, ни этот округ никакого интереса на этих выборах не представляют.

Comments

[antonborisov.livejournal.com]

Настолько не представляет, что я впервые это имя слышу. Ни разу не видел в новостях.

Кстати, Александр, я не знаю, смотрите Вы FoxNews или нет, но.. этот ресурс однозначно поддерживает Маккейна. Во всяком случае, все последние дни там случаются истерики. Последний пример, -- истерика по поводу того, что сказал Байден о "кризисе, в котором будет тестироваться Обама".

[shvarz.livejournal.com]

но.. этот ресурс однозначно поддерживает Маккейна

Не может быть!!!

[kireev.livejournal.com]

Если бы Фокс не закатил истерику по поводу этого высказывания Байдена - вот это была бы новость, вот это бы я удивился.

[tudousi.livejournal.com]

но высказывание на редкость идиотское. это надо было так подставить и себя и обаму.

[kireev.livejournal.com]

Согласен. Я подозреваю, что Обама и МакКейн хотели чтобы Байден и Пэйлин просто заткнулись до выборов.

[alexsas2645.livejournal.com]

А кого ж ему ещё поддерживать как не Мак-Кейна...:-)))))

[antonborisov.livejournal.com]

Можно еще быть объективным СМИ.

[conceptualist.livejournal.com]

Странное дело: информация, что эксперты считают победу Кац нереальной у вас ссылками подтверждена, данные, что Шварц собрала в 6 раз больше денег, тоже ссылками подтверждаются. А вот заявление, что в том округе нет 125 тыс. русскоязычных осталось, в сущности, голословным.

На счет 125 тыс. русскоязычных... в этом округе всего живет 650 тыс. человек. Нет там 125 тыс. русскоязычных и быть не может. Наврали на пустом месте.

Ну а сколько ж их там, любопытно?

[kireev.livejournal.com]

Я иногда забываю, что вещи, очевидные для меня, могут быть неочевидны для других. Для меня очевидно, что в большом пригородном округе Филадельфии не может быть 20% русскоязычных. Точные данные найти вряд ли удасться, тут ведь выходцы из целого ряда стран, да еще в округе по выборам в Конгресс. Ненадежные в этом отношение данные census.gov http://www.census.gov/population/cen2000/phc-t20/tab05.pdf говорят там, что во всей Пенсильвании 32 тыс. человек "говорят по-русски дома". Это 5% от американского. В России же родилось 340 тыс. согласно переписи http://www.census.gov/population/cen2000/stp-159/STP-159-Russia.xls Это около трети из всего бывшего СССР (на втором месте Украина с 275 тыс). То есть около миллиона человек в США родилось в бывшем СССР. Если во всей Пенсильвании 5% - это 50 тыс. где-то. Очень грубые прикиды. Но достаточно для того, чтобы опровергнуть 150 тыс. лишь в одном округе!

[toh-rus.livejournal.com]

в сети идут разговоры о том, то Осама может выпустить видео-обращение к американцам с призывом голосовать за Обаму или еще какую-нибудь пакость.
Насколько сильное влияние это может оказать на рейтинги?

[kireev.livejournal.com]

Не думаю, что сильное. Слишком очевидно, что это будет сделано для того, чтобы добиться обратного эффекта.

[toh-rus.livejournal.com]

Для образованных городских жителей - да.
Для глуши, где все ещё считают Обаму мусульманским террористом - у меня сомнения и беспокойство.

[kireev.livejournal.com]

А те, кто считают его мусульманским террористом, и так за него голосовать не собираются.

[andrewgorshkov.livejournal.com]

Tam russkogovoriaschih zivet dofiga. Mozet ne 150k no 100k - tochno.

[kireev.livejournal.com]

Докажите. Я цифры показал. Теперь Ваша очередь.

[kireev.livejournal.com]

То есть в этом ОДНОМ ИЗ округов Пенсильвании живет 10-15% русскоязычных США?

[andrewgorshkov.livejournal.com]

OK. Vopros na soobrazitelnost, skolko russkojazichnih zivet skazem v UTAH i skolko ih zivet skazem odnom iz izvestnih raionov NYC? Russkojazichnoe naselenie razmazano po USA daleko neravnomerno.
North-East Phila - na moi ne-trenirovanni vzgliad 2-i ili 3-i po razmeram "anklav" russkih na vostochnom poberezii. Posle Brighton-a, gde-to riadom s Chikago.
Cifri iskat tiazelo. I tam zil nedaleko. U menia v etom raione bili russkie: dantist(i), mehanik(i), vrach i shikarni "russki" magazin.

[stoli76.livejournal.com]

1. Советую, как говорил Платон, определиться со смыслом используемых понятий. Понятия "выходец из страны-бывшей республики СССР", "русскоязычный" и "русский" - не синонимы.
2. То, что Вы общались с соседями по-русски, не доказывает автоматически, что русский знают во всём городе.

[tyoma-cat.livejournal.com]

1. в большинстве случаев в США и Канаде все три термина синонимы.

[stoli76.livejournal.com]

Правила формальной логики никто не отменял.

[tyoma-cat.livejournal.com]

и какие же правила Вы пытаетесь сюда применить? :)

[stoli76.livejournal.com]

Мы имеем посылки:
1. Х лиц, живущих в США, родились в странах-бывших республиках СССР
2. Y граждан США считают свой родной язык русским
3. Z граждан США считают себя русскими по национальности
(Отметим, между прочим, что количество лиц в категориях X, Y и Z различно).
Кто-то делает вывод, что все три категории являются единым понятием.
Я опровергаю такой вывод потому, что он не вытекает из приведённых посылок.

К сожалению, дискуссия с человеком, который притворяется, что не понимает разницы между понятиями, бессмысленна.
Засим откланиваюсь.

[tyoma-cat.livejournal.com]

рад, что откланялись, т.к. иначе мне пришлось бы доказывать тупице, что две категории из трех - в пределах статпогрешности - идентичны. а категория 3 не имеет определения, т.к. никаких критериев "русскости" в плане национальности нет, это личная идентификация человека.

[andrewgorshkov.livejournal.com]

1) Slovo "russkie" proshu chitat kak "russkojazichnie".
2) A gde I skazal hot chto-nibuid pro sosedei? I neposredstvenno tam ne zil, hotia bival chasto. I govoru pro nalichie bolshogo kolichestva russkogovoriaschih biznesov (vrachi, magazini, restorani, etc.). Hotia, Vi konechno mozete dopustit, chto etimi biznesami vosnovnom polzuutsia amerikanci :):):)

[kireev.livejournal.com]

Я могу только еще раз написать то, что я написал выше.

Я иногда забываю, что вещи, очевидные для меня, могут быть неочевидны для других. Для меня очевидно, что в большом пригородном округе Филадельфии не может быть 20% русскоязычных. Точные данные найти вряд ли удасться, тут ведь выходцы из целого ряда стран, да еще в округе по выборам в Конгресс. Ненадежные в этом отношение данные census.gov http://www.census.gov/population/cen2000/phc-t20/tab05.pdf говорят там, что во всей Пенсильвании 32 тыс. человек "говорят по-русски дома". Это 5% от американского. В России же родилось 340 тыс. согласно переписи http://www.census.gov/population/cen2000/stp-159/STP-159-Russia.xls Это около трети из всего бывшего СССР (на втором месте Украина с 275 тыс). То есть около миллиона человек в США родилось в бывшем СССР. Если во всей Пенсильвании 5% - это 50 тыс. где-то. Очень грубые прикиды. Но достаточно для того, чтобы опровергнуть 150 тыс. лишь в одном округе!

[tyoma-cat.livejournal.com]

да, скорее всего, 125 тысяч русских в данном округе нет. однако в отдельных кварталах русских вполне может быть 10-15-20% населения (округ Монтгомери заметно русский).
что не включает всех русских в списки избирателей.

однако важнее не количество, а уровень общинного единства. в отличие от некоторых других общин русская община (если ее можно так назвать) не имеет единого представительства и не голосует единообразно.

даже если предположить 120 тысяч русских в данном округе, я уверен, что даже половина не проголосуют за русского кандидата.

посмотрите, как разобщенна "русская улица" в Израиле!

[kireev.livejournal.com]

Да понятно, чть есть много кварталов, где вообще может быть и большинство русскоязычных - на каком-нибудь Брайтон-Бич. Я сам в свое время жил в районе Сиэтла где было много русских. Но "много" - это понятие относительное. Как бы много не было русскоязычных в графстве Монтгромери или конкретно в этом округе, их не может просто быть 20% населения в этом избирательном округе по выборам в Конгресс. Люди, которые в этом сомневаются, страдают распространенной болезнью: нарушение ощущения масштабов при оценке числе или процентов в населении.

[tyoma-cat.livejournal.com]

похоже, что в Большой Филадельфии русских около 25 тысяч, хотя там давно ходят слухи о 100 тысячах.

25 тысяч - это оценка редактора/владельца одной из местных русских газетенок (у нее тираж 5000, в каждом доме в среднем 4 человека + не все охваченны и т.д.) - знакомая там работала, я сегодня звонил, уточнял.

я думаю, что 20% русских в избирательном округе может быть только в том округе, куда входит Брайтон-Бич. вряд-ли где-то еще наберется...

оценить масштабы людям сложно. даже какие-то опыты проводили: сколько раз надо разорвать лист бумаги, разрывая каждый раз пополам, чтобы дойти до размера молекуллы :)

[kireev.livejournal.com]

Вобещем хорошо. Хотя если русскоязычных миллион человек и она действительно первый кандидат на выборах в Конгресс за все время...

[kireev.livejournal.com]

Да, я тоже все это понимаю. Тут спор о том, наполовину стакан полный или пустой. С одной стороны русских много, с другой ассимиляция. С одной стороны кандидат в конгресс - это достижение, а с другой 435 мест каждые 2 года... прикиньте сколько там кандидатов за последние хотя бы лет 10 участвовало?

[alexander-kynev.livejournal.com]

часто на выборах при их организации у технологов происходит такое рассуждение - численность некой группы (к примеру рабочих предпрятия или этничечсой общины) умножают на число членов их семей, родственников etc и на этом основании делают вывод о размерах "электорального ресурса". потом забывают откуда взяли эту цифру и начинают использовать её без разбора, уже не говоря о журналистах которые это легко путают.
возможо и здесь возникла эта путаница
об основаниях таких эстраполяций я уже не говорю, так как каждый человек вовлечен в различные социальные сети которые иногда имеют противоположное влияние. поэтому механически умножать ничего нельзя можно лишь оценить объемы контингента к которому можно через эту сеть (если это действительно сеть а не просто совокупность людей по формальным данным) апеллировать

[kireev.livejournal.com]

Возможно тут еще имеет место склонность людей преувеличивать. Опроси американцев (я своими глазами видел подобный опрос студентов): какой процент населения США родился за рубежом? Будут называться цифры 20%, 30%, 40%, которые совершенно не имеют отношения к реальности. Так же как и спроси у русских США: какой процент населения США - выходцы из России? Многие живут в своих замкнутых коммуннах и им кажется, что вокруг русских так много, в то время как это всего 0,3% населения США. Я тоже видел много сумашедших цифр о количестве русскоязычных в штате Вашингтон, когда я там жил. Обычно они были сильно завышены.

вот специально для вас написал))

[tulskiy.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/ru_politics/16716156.html
http://community.livejournal.com/rusam/1579786.html
http://community.livejournal.com/usa_politics/77738.html
http://community.livejournal.com/amerpol/6615.html

Re: вот специально для вас написал))

[kireev.livejournal.com]

Как Вы обитльно пишете свою чушню. Не сочиняйте: до кризиса у Обамы были шансы на победу и очень большие. После конвенции и после выбора Пэйлин МакКейн смог оторваться всгео на 2-3%. Это самый максимум после сразу же двух важнейших событий, после которых рейтинг кандидата растет: съезд партии и выбор вице. А МакКейн их соеденил вместе! И смог в лучшие дни оторваться на 2-3% в среднем! И к началу кризиса, кстати, если Вы смотрели рейтинги Gallup это преимущество уже стало выветриваться. Если у МакКейнв в после двух важнейших событий в лучшем случае было 2-3% преимущества, то что должно быть в нормальных условиях? Или же не просто в нормальных?

не согласен

[tulskiy.livejournal.com]

1. Сару выдвинули в конце августа, съезд респов был 1-4 сентября. Но после этого рейтинг Маккейна держался еще ДВЕ НЕДЕЛИ (а если считать от выдвижения Сары - так целых ТРИ НЕДЕЛИ) - так что вряд ли дело только в съезде и выдвижении вице. К тому же не стоит преувеличивать результат респовского съезда, ведь после него это был результат не одного их съезда, а как бы результирующий результат обоих съездов и обоих вице.
кроме того, рейтинг Маккейна, потом упав после первого удара кризиса, вновь вырос и еще 21-27 сентября был довольно неплох, но вот потом уже был полный ужас)).
Так что очевидно, что дело не только в съезде респов и рейтинг Маккейна мог запросто держаться, если бы не биржевые, а потом и экономические ужасы)
2. Как видно из моей таблицы, преимущество Маккейна было 2% по Расмуссену и 4% по Гэллапу ОТ ВСЕХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ избирателей. Сейчас и Расмуссена и у Гэллапа от ВСЕХ 7% в пользу Обамы, но прогноз на реальное голосование получается 3-4% (ОТ ТЕХ КТО ПОЙДЕТ ГОЛОСОВАТЬ у Гэллапа получается преимущество 4-6%, плюс еще разница в рейтингах симпатий у Рассмуссена уже 3%, а не 7%)
Проще говоря, 2-4% преимущества Маккейна в рейтингах голосования ОТ ВСЕХ обернулись бы на выборах 6%-м преимуществом Маккейна - именно это я имел ввиду, когда говорил, что до кризисных обвалов Маккейна, у Обамы не было НИКАКИХ шансов...
Если же вы считаете, что дебаты и мнимая победа на всех них Обамы (ощущение его победы на них возникало у американцев, но не потому что он наголову лучше выступал, а потому что все слова Маккейна обесценивал кризис) повлияли на рейтинги, тогда объясните, почему эти рейтинги начиная с опросов 27-29 сентября (опубликованных 30 сент) практически НЕИЗМЕННЫ и колеблятся в одних и тех же пределах уже более трех недель...

Re: не согласен

[kireev.livejournal.com]

1. Сару выдвинули не просто в конце августа, а в последний день августа. Рейтинг МакКейна держался не две недели. 5 сентября закончился съезд, а 15 сентября Обама уже явно по ежедневным опросам стал выходить в лидеры. Но после съезда рейтинг кандидат получат преимущество и до кризса это бы все еще новостной цикл республиканского съезда и Пэйлин. Все эти 9 дней после съезда это был самый лучший новостной цикл для МакКейна. И то он смог всего в среднем оторваться на 2,5%.
2. Гэллап к 12-14 сентября уже показывал преимущество МакКейна всего в 2%. И оно явно имели тенденцию на снижение.

Не сочиняйте. 2,5% (в среднем по сумме всех опросов) лидерство МакКейна после съезда и выбора вице, никаким образом не позволяет говорить, что у Обамы не было шансов.

[maxvolovik.livejournal.com]

не будем забывать, что не все могут голосовать!

[kireev.livejournal.com]

И даже среди тех, кто может, подозреваю, что процент голосующих ниже среднего.

[di09en.livejournal.com]

Спасибо за информацию. А всё ж таки - лиха беда начало. Я лично и "Субтропическая Россия" будем рады, если Вы расскажете чуть подробнее о позициях кандидата - может её стоит поддержать при всей безнадёжности этого дела.
Меня персонально интересует её взгляд на Ближневосточную и Иранскую проблемы.

[kireev.livejournal.com]

Да откуда же я могу это знать? Поймите, она никто и звать ее никак. Но судя по тому, что она еврейка- республиканка догадаться о ее взглядах на ближневосточную и иранскую проблемы не сложно.

[gomberg.livejournal.com]

Я бы добавил, что два года назад от республиканцев там баллотировался, судя по имени, выходец с индийского субконтинента. Это не очень хороший сигнал, когда от консервативной и, вобщем, чего греха таить, довольно "белой" партии в округе (тем паче в таком, пригородном и не однородно "этническом") регулярно выдвигаются очевидные представители "этнических" и/или иммигрантских общин. На мой взгляд, тут либо нежелание местных "мэйнстримных" политиков связываться с бесперспективным округом, либо некая надежда на то, что какой-то (не однородно-республiканский, в обычное время) электорат "проголосует за своего" (надежда, может, и небезосновательная, но в этом округе явно нет никакой единой доминирующей этнической группы). И то, и другое косвенно свидетельствует от безнадежности округа с точки зрения республиканксой партии.

Но вообще, американские округа по выборам в Конгресс просто слишком большие для ощутимого представительства небольших общин. Китайцев и прочих азиатов в Америке будет побольше, чем "русских", но и их в Конгрессе не слишком много. Даже представительство черных и испаноязычных общин в конгрессе обеспечивается, в немалой степени, Voting Rights Act, заставляющим рисовать округа, концентрирующие черных и испаноязычных избирателей. Политик, активно апеллирующий к своей иммигрантской/этнических общине и не имеющий очевидного выхода на неиммигрантский мэйнстрим больших шансов не имеет.

Поэтому, кстати, интересней другой вопрос. А есть ли "русские" в штатных легислатурах? А в гор. советах? Это должно произойти вначале.

В завершение темы Марины Кац

[gregor-k.livejournal.com]

Результаты выборов

Allyson Schwartz (D) 193,194 62.8%
Marina Kats (R) 106,242 34.5%
John McDermott (CNSTP) 8,204 2.7%

Источник - http://www.cqpolitics.com/wmspage.cfm?docID=district-PA-13

В утешение Марине можно заметить, что она улучшила республиканский результат в этом округе с выборов 2006 года на 0.6 процентных пункта :)