kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Принято считать, что прошедшие президентские выборы в США окончательно похоронили т.н. "Эффект Брэдли", то есть когда черный кандидат против белого получает на выборах меньше, чем дают опросы. Так ли это? Как, наверное, постоянные читатели моего блога уже могут угадать, что на этот вопрос нет однозначного и простого ответа. Вопрос в том, где он был, где не был и в каких масштабах. В своем предыдущем посте я сделал карты голосования белых за Обаму и изменение этого голования по сравнению с 2004 г. Там сразу выделяется Юг и прежде всего Глубокий Юг. А опросы эти изменения зафиксировали? Лишь частично. Я сделал вот такую табличку, в которой привел среднее значение последних трех опросов белых в этих штатах и сравнил его с экзит-полом CNN.

штатПеревес МакКейна в опросахПеревес МакКейна по Экзит-полу CNN Разница в пользу МакКейна
Алабама59%78%19%
Луизиана55%70%15%
Джорджия43%53%10%
Миссисипи68%77%9%
Сев.Каролина         25%29%4%
Виргиния17%21%4%
Юж.Каролина45%47%2%
Кентукки25%27%2%
Теннесси35%29%-6%

Ну как, неплохо? Вот он -  "Эффект Брэдли". Сразу же отвечу на ряд замечаний. А Теннесси? Почему там Обама больше получил, чем давали опросы? Потому что экит-пол CNN с выборкой в этот штате напортачил. Там у них всего 12% афроамериканцев, в то время как в Теннесси 17% афроамериканцев, а их явка по стране была даже чуть выше среднего. В Тенессии должно было быть не 12% афроамериканцев, а 18% и тогда бы минус в таблице поменялся на плюс. Аналогично с Южной Каролиной. Там в выборке экзит-пола 25% афроамериканцев. Крайне сомнительно: должно быть 30% и тогда было бы не +2% у МакКейна, а больше. Кстати, еще об экзит-поле CNN. Господа, кто смотрел результаты по штатам в первые пару часов? Поддержите меня: там в начале Обама получал больше среди белых! А когда уже пошли результаты, они уже цифры экзит-полов изменили! Это было почти во всех южных штатах и всегда в пользу МакКейна среди белых! У них просто результаты экзит-пола не совпадали с результатом по началу! Попали на "Эффект Брэдли"!  В Алабаме результат снизили с 14% до 10%, в Миссисипи с 12% до 11%, в Виргинии с 41% до 39%, в Сев. Каролине с 37% до 35% и т.д. "Эффект Брэдли" по идее должен и в экзит-полах иметь место, только в меньших размерах, и он там имел место. Этот эффект еще частично в южных штатах уравновесила высокая черная явка, поэтому он прошел малозамеченным для широкой публики.

Другое замечание. А как же белые в остальных регионах? Нет, там такого нет. Где-то чуть больше, где-то чуть меньше, плюс, конечно, стопроцентной точности мы не можем иметь потому что имеем дело и с опросами и с экзит-полом. Но общая картина именно такая: за пределами Юга белые проголосовали примерно так, как и показывали опросы, а на Юге белые за Обаму проголосовали хуже, чем показывали опросы. Если взять неюжные штаты с большим количеством опросов, где есть разбивка по расам: Пенсильвания, Огайо, Индиана:  там нет и следов такого перекоса, что виден в таблице. Если хотите точнее, для Пенсильвании отклонение будет 1%, в пользу МакКейна, в Огайо 1% в пользу Обамы, 0% в Индиане.

Поэтому вывод такой: "эффект Брэдли" на этих президентских выборах был, но лишь среди белых южан В остальных регионах никаких признаков "Эффекта Брэдли" не наблюдалось.

Date: 2008-11-12 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, не предположили. Я же еще раз говорю: там они не процент черных уменьшили, а именно цифры голсоования белых за Обаму. Причем, повсеместно на Юге и всегда в пользу МакКейна. Включите мозги и подумайте как такая ошибка в методологии может быть всегда в одну сторону и только в одном регионе.

Date: 2008-11-12 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Мозги я не выключаю :) Просто проявляю внимание к деталям :) . Вечная проблема "академиков": очевидные вещи нам неочевидны :)

Я с вами вполне согласен, что именно в этом регионе с опросами нечто интересное. Вопрос в том, с какими. На чем основано утверждение, что в экзит-полах говорили правду с большей вероятностью, чем при довыборном опросе? Заметьте: опрашиваемый при обычном вопросе сидит дома, никто, кроме родной(го) жены/мужа его не слышит. Опрашиваемый при экзит-поле находится не в кабинке для голосования, и помимо ближайших родственников и вокруг есть люди. Южный расизм от расизма в иных местах отличается, прежде всего, тем, что он сравнительно социально-приемлем. Именно поэтому мне проще себе представить, что именно тут люди врут не в сторону преуменьшения подобных взглядов, а в сторону их преувеличения.

Естественно, если бы у нас были "сырые" результаты экзит-пола, этот спор можно было бы легко разрешить. Проблема в том, что у нас не только "сырых" результатов нет, но и совершенно непонятна методология. Черт его знает, как они мудрили с цифрами изначально (наверняка ведь сразу пытались скорректировать, в т.ч. и чтобы учесть вранье), чего они делали с досрочным голосованием и т.д. и т.п.

To sum up: я не отрицаю, что в этом регионе совершенно своя динамика, свои настроения и т.п., что сказывается и на опросах и что расовый антагонизм здесь важен. Чего я не знаю, это как точно интерпретировать цифры: потому что я не знаю, как эти цифры были сделаны.

Date: 2008-11-12 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
К сожалению вечную проблему с недостатком данных нам пока полностью решить не удается. Но что же делать? Остановить исследования? :-) А могут ли быть в этом вопросе совершенно неоспоримые данные? Ведь в моей стройной картине всегда можно придраться к одному элементу, который вписывается в картину и поставить его под сомнение на основании отсутсвия каких-то данных. Но общая картина выстраивается именно такая: взаимоподтверждающие данные указывают именно на проблему белых южан. Обратите внимание, что мы спорим об экзит-поле. Не об опросах, о чем был мой основной аргумент, а об экзит-поле. С опросами все понятно: они недооценили преимущество МакКейна только среди белых южан и никого больше. Сырые экзит-полы показали то же самое и факт в том, что они ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ и практическт ТОЛЬКО в ЮЖНЫХ штатах были ЗАДНИМ ЧИСЛОМ исправлены в пользу большего преимущества МакКейна. Могут быть и другие объяснения - хотя Ваше первоначальное объяснение с тем, что они там выборкой ошиблись, я отвергаю - не могли они ТОЛЬКО в ЮЖНЫХ штатах ошибаться с черной выборкой и ТОЛЬКО в ОДНУ сторону. Да, эту часть можно и как-нибудь по-другому объяснить, что Вы и делаете, спасибо, конечно, за такую самоотверженность и "академическое" внимание к деталям. Но мой вывод настолько очевиден, насколько позволяют имеющиеся данные, которые пусть и не такие полные, как нам бы хотелось, но достаточные для того, чтобы создать систему ВЗАИМОПОДТВЕРЖДАЮЩИХ доказательств.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 11:21 am
Powered by Dreamwidth Studios