Может ли Лужков запрещать гей-парады?

[kireev]

Увидел ссылку на речь Лужкова о гей-парадах:

«Запрещали и будем запрещать, — заявил Лужков. – Некоторые доморощенные демократы считают, что секс-меньшинства могут являться индикатором или символом демократии, но мы и в дальнейшем будем запрещать пропаганду таких взглядов». Источник

У Лужкова, как впрочем, и у многих россиян, начисто отсутствует понимание того, что можно запрещать или разрешать. Лужков никак не может понять, что он не имеет права запрещать пропаганду "таких взглядов". Где в федеральном законе о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях сказано, что властям можно запрещать шествия, если им не нравится то, что они пропагандируют? Лужков (или префект) увидев заявку на проведение гей-парада, может поскрежетать зубами от злости, свернуть свою ненависисть к геям в трубочку и засунуть себе подальше в то место, которое и пропагандирует этот парад. И он должен не просто резрешить гей-парад, но еще и обеспечить защиту его участников московской милицией (была бы и от нее польза) от скотов, которые будут препятствовать мирным гражданам в исполнении своих законных прав.  Так должен действовать мэр в демократической стране, где соблюдается законы. Я понимаю, что в российских реалиях - это было бы фантастикой. Но именно так в идеале должно быть. Москва же имеет мэра, который не просто не понимает самых простейших принципов функционирования демократического государства, но и еще публично демонстрирует пренебрежение к законам и своим обязанностям, как мэра.

Comments

[bisey]

Вот именно - по национальному, религиозному или социальному признаку. Геи - это:
1) не нация;
2) не вероисповедание;
3) не социальный слой.
Так что разжигать к ним ненависть можно :)

[grezev.livejournal.com]

Это именно социальный слой.

[bisey]

Какой же? Вообще-то в социологии под слоем (стратой) понимается совершенно другое. Посмотрите, если будет время, понятие "социальная стратификация" - и вы увидите, что сексуальная ориентация никак сюда не вписывается.
Вот наскоро найденное определение термина (ибо неохота идти домой за словарём): "Социальный слой - совокупность индивидов, объединяющихся по каким-то общим признакам и имеющих одинаковый социальный статус, ранг и т.д." Глоссарий.ру. Вы утверждаете, что все геи имеют одинаковый социальный статус и ранг? :) Вообще-то они есть во всех слоях общества...

[grezev.livejournal.com]

Такой же как у любителей аквариумных рыбок, работников Газпрома или инвалидов-колясочников, которые обладают всеми конституционными правами, в том числе правом на свободу митингов и демонстраций. А статус и ранг по такой логике не должен быть применён ни к кому, потому что у национальности и религии нет никакого статуса.

[bisey]

Стоп! Вот не надо смешивать мух с котлетами. Сама по себе идея гей-парада мне крайне не нравится, но как юрист я признаю, что они имеют на это право. Но соответственно и мы, необоснованно именуемые гомофобами (а зря: гомов мы не боимся :)) имеем право выражать своё к ним отношение в любой форме, не нарушающей закона. То есть мы имеем право говорить, что геи для нас омерзительны, что лучше бы их на свете не было - и ничего нам за это не будет. Но как только кто-то начнёт избивать "голубых" на улицах, громить гей-клубы или отказывать гомосексуалисту в приеме на работу только потому, что он гомосексуалист - вот тут сразу и будет :))

И я ещё раз повторяю: ну взгляните вы, что такое социальная стратификация! Не образуют геи страту - у них у всех совершенно разный социальный статус.

[bng1955.livejournal.com]

Вообще-то "парад" - марш победителей :-) Вот как геи победят(станут, например, большинством), так и парад разрешить можно!

[kireev.livejournal.com]

А разжигать к ним рознь действительно законно в России. Гомофобы имеют точно такое же право проводить свои парады.

[bisey]

Я таки себе представляю этот парад... :)

[kireev.livejournal.com]

Я тоже. Но не дай Бог рядом с этими людьми оказаться где-нибудь в темном переулке.

[bisey]

А чего нас бояться? :))

[kireev.livejournal.com]

Обычно самыми ярыми гомофобами почему-то оказываются крайне неприятные люди. Они же чаще всего и чурок пойдут мочить. Какому нормальному человеку с такими захочется оказаться в темном переулке?

[bisey]

Вы будете смеяться, но на этой неделе мне довелось пообщаться с геем-нацистом :)
Вдобавок есть геи и есть, я прошу прощения, пидарасы. Если гей - это сексуальная ориентация, то пидарас - это жизненная позиция. И таких море даже среди гомофобов :)

[kireev.livejournal.com]

Да много разных людей можно найти. Но в целом я лучше пересекусь в темном переулке с участником гей-парада, чем с участником гомофобного митинга.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, если уж на то пошло, я считаю, что разжигать неприязнь по признаку вероисповедания - хуже, чем по признаку сексуальной ориентации. Сексуальную ориентацию не выберают, а вот веру - это выбор человека, во всяком случае в России. Это система убеждений, и я считаю, что ее можно оскорблять, как и фашизм, либерализм, коммунизм и т.д.

[bisey]

Процентов на 70 согласен. Не полностью - потому что существует значительное количество латентных гомосексуалистов, которые могут прожить жизнь, так и не осознав себя в этом статусе. Вот они-то могут выбирать - отдаться ли своему стремлению, или же бороться с ним.

[kireev.livejournal.com]

Так они все равно гомосексуалисты, просто не признаются в этом себе и другим.

[bisey]

А я - наркоман, только не признаюсь в этом :) Просто я знаю о своей предрасположенности к наркотизации и потому посылаю лесом знакомых даже с "травкой".
Точно так же и здесь: есть много болезней и иных особенностей, из-за которых человек должен себя контролировать. Латентный гомосексуалист может бороться со своей натурой по разным причинам: например, он может оказаться глубоко верующим человеком, или просто разделять общественное отношенение к геям. Вот как раз такой может и заявить: "Да, у меня есть склонность к тому-то, но я этого не хочу".
Так что для некоторой категории возможность выбора сохраняется. К сожалению, в современном мире на помощь им расчитывать почти не приходится: в большинстве "цивилизованных" стран им в лучшем случае помогут состояться в качестве гомосексуалистов и убедят, что так для них лучше.

[kireev.livejournal.com]

Так то же самое может быть и даже с половой или национальной принадлежностью. Отказываются это признавать и все тут.

[bisey]

Хм, а ведь всё это, в принципе, можно поменять. Хирургическая операция - и другой пол. С национальностью труднее - тут ещё нужно убедить окружающих воспринимать тебя как представителя другой национальности - но тоже решаемо... Интересные, однако, выводы получаются...

[avos-68.livejournal.com]

правильно.. Просто это люди, которые вступают между собой в определённые отношения, основанные на чувствах и требуют уважения к своим чувствам и социальной защищённости своих отношений. всё банально... Делов то.. а от государства уважения, а тем более социального статуса этих отношений не дождёшься...

[bisey]

Уважение либо взаимно, либо его нет совсем. Если они не уважают право абсолютного большинства окружающих ничего не знать об их сексуальной ориентации - значит, им нечего расчитывать на ответное уважение.
А насчёт защищённости - так боже ж мой, геи такие же граждане как и все остальные россияне! Они пользуются теми же правами и той же степенью защиты. Всё, чего они требуют, является уже привилегиями. А с какого перепуга им надо давать привилегии?

[avos-68.livejournal.com]

Ваше уважение лично им не нужно, речь идёт об институте государства. Интересно это как вас не уважают геи? закидывают тухлыми яйцами ваши "брачные церемонии"? Или плюют вслед - " вонючий гетеросексуалист-зоофил"? Бьют морды вашим "парам" основанным на абсолютной похоти? противостоят фиктивным "бракам"?? ...

[bisey]

Не уважают тем, что тычут нам в нос своей сексуальной ориентацией и считают её каким-то особым достоинством. Вдобавок само существование геев размывает социополовые роли в обществе, и мне например, глубоко оскорбительна мысль о мужчине, который может испытывать ко мне сексуальное влечение. Соответственно, я не желаю их видеть и знать.
Как говорится, то, что творится за стенами спальни по взаимному согласию, никого не касается. Но публично размахивать своей особенностью и требовать на основании этого к себе какого-то иного отношения, чем к прочим людям - это уже наглость.

[avos-68.livejournal.com]

:). Сексуальность и дана для того, чтобы её демонстрировать, это свойство направлено на других и в этом её суть. И человек, каким он не был разумным, не может её не реализовывать. И гетеро демонстрируют её со всем напором и жестокостью, даже не задумываясь об этом и считают для себя приемлимым, как бы это не выглядело отвратительно и ужасно со стороны. И даже гордятся своей похотливостью. :)
Да, и будет размывать, если само общество было построено по ложной формуле, без учёта важной переменой, как дом на песке.
Ну испытывать чувства или влечение кого-либо к себе ты не можешь и не имеешь морального права запретить, а только игнорировать, если считаешь нужным. Кому то противна сама мысль, что евреи ходят по Земле... И что дальше?? Ты хозяин своих мыслей :).
И что такого особенного требуют носители гомосексуальной ориентации, чего нет у носителей гетеро? Как-то непонятно...

[schlaflosig.livejournal.com]

Всё, чего они требуют, является уже привилегиями.
А можно с этого места поподробнее?