kireev | Может ли Лужков запрещать гей-парады?

Увидел ссылку на речь Лужкова о гей-парадах:

«Запрещали и будем запрещать, — заявил Лужков. – Некоторые доморощенные демократы считают, что секс-меньшинства могут являться индикатором или символом демократии, но мы и в дальнейшем будем запрещать пропаганду таких взглядов». Источник

У Лужкова, как впрочем, и у многих россиян, начисто отсутствует понимание того, что можно запрещать или разрешать. Лужков никак не может понять, что он не имеет права запрещать пропаганду "таких взглядов". Где в федеральном законе о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях сказано, что властям можно запрещать шествия, если им не нравится то, что они пропагандируют? Лужков (или префект) увидев заявку на проведение гей-парада, может поскрежетать зубами от злости, свернуть свою ненависисть к геям в трубочку и засунуть себе подальше в то место, которое и пропагандирует этот парад. И он должен не просто резрешить гей-парад, но еще и обеспечить защиту его участников московской милицией (была бы и от нее польза) от скотов, которые будут препятствовать мирным гражданам в исполнении своих законных прав. Так должен действовать мэр в демократической стране, где соблюдается законы. Я понимаю, что в российских реалиях - это было бы фантастикой. Но именно так в идеале должно быть. Москва же имеет мэра, который не просто не понимает самых простейших принципов функционирования демократического государства, но и еще публично демонстрирует пренебрежение к законам и своим обязанностям, как мэра.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

kireev.livejournal.com

="Да ну? Один только Сталин уже с Гитлером как минимум с одной весовой категории."
При всей моей наследственной нелюбви к товарищу Сталину (чтоб ему на том свете икалось), он не делал из массового уничтожения людей самоцель. Да, ему было абсолютно начхать на цену, которая будет заплачена за выполнение его воли. Да, он в грощ не ставил каждого конкретного подданного и всех их вместе. Но он по крайней мере не составлял перечней народов, являющихся лишними и подлежащими тотальному истреблению. Да и сам масштаб действий вообще-то говорит в его пользу: от 600 до 800 тысяч погибших в результате репрессий (по разным оценкам выходит разное число) у Сталина - и 6 миллионов одних только евреев у Гитлера. Это если не считать цыган, белорусов, русских и других, имевших наглость вызвать неудовольствие великого фюрера.

N.B. Это не оправдание Сталина. Я хочу лишь сказать, что Гитлер - это урод совсем другой весовой категории.=

Вы прекрасно знаете, что все сказанное Вами как минимум спорно. Как минимум. Как максимум- все это чепуха, и Сталин виновен в гибели многих миллионов людей, в том числе и от организованного им голода.

=Нет. Я делаю вывод о том, что их не надо носить круглосуточно :) И уж тем более не нужно увязывать с вещами, не имеющим к ним прямого отношения. А то ведь обычно ту же демократию пытаются залить в один флакон с либеральной экономикой - а это вещи совершенно разные.=
Пока на производстве или в машине - надо носить. Государство же функционирует круглосуточно. Вы что, предлагаете, на время демократию отменять, а потом снова вводить? На счет либеральной экономики, это не одно и то же. Но опыт показывает, что они коррелируют.

From:

bisey

Как максимум- все это чепуха, и Сталин виновен в гибели многих миллионов людей, в том числе и от организованного им голода.

Не совсем так. Не организованного - допущенного им. Я ведь говорил, что Сталину было плевать на то, какой ценой выполняются его приказы. Специальной цели выморить миллионы в России, Украине и Казахстане он вроде бы не ставил. Да, когда начался голод, он назад не отыграл и продолжил в том же духе - в этом он виновен. Но самого голода он не организовывал.
Извиняюсь за буквоедство, но это две разные формы вины, а я как юрист не хочу их смешивать.

From:

kireev.livejournal.com

даже если отвлечься от того, что Ваши цифры по Холокосту и сталинским репрессиям можно другими истриками меняются местами, то конечно, его цель в конечном итоге была другой. Но безвинным его жертвам от этого легче? Она оба совершали убийства, только с разными целями. Они оба тираны, повинные в гибели миллионов. Стране от этого тоже было не легче.

From:

bisey

Да, каждому конкретному человеку от этого не легче, и судьба заключенного в каком-нибудь Устьвымлаге мало чем отличалась от судьбы заключенного в Дахау или Бухенвальде (разве что в конце одного ждала траншея, а другого крематорий). Но речь идёт именно о том, какой режим представлял собой большее зло. Я лично считаю, что в этом плане Гитлер куда хуже Сталина. Во всяком случае, достаточно проследить эволюцию обоих диктаторов: Иосиф Виссарионович, начавший с Голодомора и репрессий 1937-38 годов, позднее потихоньку остепенялся (относительно, конечно - людей отправляли на смерть и в 1950-х годах). Напротив, Адольф Алозиевич, начав как неплохой социальный реформатор и вытащив Германию из откровенной задницы, сперва был относительно мягок. Во всяком случае многие из тех, кто попал в концлагеря до войны, смогли выжить. Ну а потом - мясорубка завертелась на полную мощность...
Впрочем, неблагодарное дело сравнивать Дьявола с Сатаной. Да и к теме Вашей записи это отношения не имеет уже никакого.

Что же до цифр - то я привожу те, которые считаю более-менее оправданными. Не спорю, у историков много чего можно найти - ну так Вы, наверное, в курсе насчёт интернет-мема "Миллиарды, расстрелянные лично Сталиным"? Увы, но либеральная истерия 90-х годов тут сыграла очень хреновую роль: человек, слышавший много лет про миллионы и десятки миллионов расстрелянных в лагерях и увидевший цифру (которой, ЕМНИП, придерживается даже "Мемориал") в сотни тысяч казнённых невольно начинает вопить: "Что? И миллиона не было? Ура! Сталин форэва!"

From:

kireev.livejournal.com

Пожалуй, Гитлер был действительно большим злом. Но мы уже спорим об оттенках абсолютного зла - как погибали миллионы и там и там и зачем. Но когда речь идет об оттенках, достаточно сказать, что эти злодеи были в одной весовой категории.

From:

bisey

Скорее всего, Вы правы. Не хочу продолжать спор, который, вдобавок, уже не имеет никакого отношения к изначальной теме разговора, поэтому просто соглашусь.
"На том и покалим сростень. Таков наш примар" :)