Еще одна неудача

[kireev]

При подведении итогов правления Буша, при перечислении прежде всего неудач, я почему-то почти не услышал о весьма важной неудаче: полный провал отношений с Россией. Разумеется, тут вина не только на Буше, но и на Путине, но я все же считаю, что больше на Буше. Сейчас это уже меркнет в сознании, но в России не было такой антизападной и антиамериканской истерии в начале. Путин твердо поддержал США после 11 сентября. Сейчас уже мало кто вспоминает Лурдес и Камрань, помощь в Афганистане, предоставление баз в Средней Азии.  В принципе, протягивание руки - это хорошо. Но смотря кому.  В Белом Доме как раз в этот момент оказались крайне неудачные для этого люди, которые протягивание руки воспринимают как признак слабости, признание их лидерства, люди которые настроены не на союзы, а на продавливание своей линии. Там подумали: "Спасибо за поддержку. Мы рады, что вы признаете наше лидерство". Поэтому в ответ на жесты Путина последовал выход из договора по ПРО. Ну а потом был Ирак, цветные революции и мы знаем, что произошло.

В 2001 г. Путин искал у Запада уважения, признания за Россией статуса великой державы. После стольких лет унижений это желание надо было понять. Но это не было понято. И этого самого элементарного уважения ему дано не было. Мне кажется, если бы это понимание было, развитие отношений между Россией и США, да и внутри России, могло сложиться иначе. У Буша в 2001 г. был очень хороший шанс наладить отношения с Россией, но он его профукал.

Сейчас эта возможность уже упущена. Развитие России пошло по не самому лучшему пути. Да и нет особой надежды на то, что в администрации Обамы будут понимать Россию, а Путин вдруг станет доверять США. Я бы хотел увидеть просвет, но пока я его не вижу.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

нет особой надежды на то, что в администрации Обамы будут понимать Россию

это уж точно. причем если буш заглянул и что-то там еще увидел, то миссис госсекретарь даже души не нашла. то-ли еще будет... :(

[kireev.livejournal.com]

Точно. Уж к ней-то теперь Путин будет с большим доверием после этого относиться!

[saccovanzetti.livejournal.com]

If Putin doesn't like her, he will be obliterated.

[kireev.livejournal.com]

:-)))

Мне вот вдруг подумалось, классно было бы понаблюдать политическую схватку между Хиллари и Тимошенко. Не знаю как это может произойти, просто мечта, так сказать :-)

[alacsony.livejournal.com]

Однако точка разрыва была пройдена отнюдь не в 2001-03, а во время пресловутой "оранжЫвой революции", которая Жору и Ко особо и не интересовала. Во всяком случае, не настолько, сколько Вована и Ко.

Ну а на закуску выдали абсолютно идиотские номера с приёмом в НАТО Грузии и Украины, элементами ПРО и независимостью Косово.

Не будь этого, отоношения были бы практически безоблачными.

[kireev.livejournal.com]

На счет точки разрыва согласен. Это была последняя капля. А точне холодный душ. Хотя я не согласен, что отношения были бы практически безоблачными. До этого были и ПРО и Ирак, и авторитарные тенденции в России.

[alacsony.livejournal.com]

Выход ПРО из был предсказуем едва ли не с самого начала жориного президентства

Ирак реально волновал, может быть, только Вагита Юсуфовича Алекперова

Авторитарные тенденции не мешали строить отношения с товарищем Ху, не говоря уж о Мушаррафе...

[kireev.livejournal.com]

Да, все это так. Но в сумме это все же облачко создавало.

[alacsony.livejournal.com]

Так я и говорю "практически" -))

Нынешняя РФ, по сути, региональная держава, а остальное - по большей части, понты

[kireev.livejournal.com]

Ну хорошо, на "практически" Вы меня "практически" уговорили :-)

[kireev.livejournal.com]

Кредиты от США? Что-то очень сомневаюсь...

[illyn.livejournal.com]

России доверять можно. Советской номенклатуре почти по любому вопросу — ни в коем случае.

[kireev.livejournal.com]

"doveryai, no proveryai", как сказал Рейган.

[illyn.livejournal.com]

Истинно так!

[alliruk.livejournal.com]

Отношения ухудшались всю вторую половину 1990-х - примерно года с 1997 ("русская мафия", гонорар Чубайса, решения о расширении НАТО) заметно, а с 1999 (Сербия) - открыто. После 11 сентября 2001 показалось, что нашлась новая основа сближения - борьба с терроризмом. Выглядело все, как негласная договоренность: совместная борьба означает, что Россия помогает США в Афганистане, не препятствует в других регионах, а США закрывают глаза на то, что Путин называл собственной борьбой с терроризмом (тогда это была Чечня, но потом по факту администрация Буша вообще закрыла глаза на направление внутренней эволюции России). Выход из ПРО состоялся на волне сближения, и даже не вызвал отдельных протестов (так, "сожаление") России.
Со стороны Буша, конечно, Россия - сплошной провал и упущенные возможности. Путин в начале правления даже намекал на возможность вступления России в НАТО, но потом основные решения администрации США Россию не вовлекали, а изолировали.
Оптимизм по поводу новой администрации есть - хотя бы из соображений, что хуже быть не может.

[kireev.livejournal.com]

Согласен с тем, что Вы говорите, кроме того, что хуже быть не может. Хуже ушедшей админстрации быть едва ли может, но могут поменяться условия. Плохой администрации выпал хороший шанс, и они его профукали. Лучшей администрации могут достаться наоборот самые ужасные условия, и отношения только ухудшатся.

[kireev.livejournal.com]

Так МВФ же сама состоит из западных стран, в том числе США, у которых тоже денег в избытке не предвидется.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Таки "цветные революции" были диверсией CIA?
OMG ;)

[kireev.livejournal.com]

Факт в том, что они так воспинимались в Кремле. Пусть не обязательно ЦРУ, но при активной поддержке Запада.

[scolar.livejournal.com]

Мне кажется, что, разделывая под орех какого-то очередного горе-предрекателя, Вы сами писали, что нюансы отношений с Россией ничего не значат в предвыборной кампании. Почему вдруг это становится важным для новой администрации?

[grezev.livejournal.com]

Ещё до 11 сентября Путин успел вернуть советский гимн и начал уничтожать независимые СМИ, так что вектор развития России уже можно было понять тогда. Поскольку у власти России нет идеологии, на центральное место встал образ врага в лице США. Так что как раз Путин всё профукал. К тому же на войне в Ираке, России просто нажралась высокими ценами на нефть. С геополитической точки зрения Россия должна была поддержать США и в Ираке, даже если это война и была ошибкой.

[kireev.livejournal.com]

Я не говорю, что новая администрация понимает эту важность. Это важно для нас, читающих этот пост. Это важно и для США тоже, другое дело, что не все это понимают.

[kireev.livejournal.com]

Но при этом векторе, США тогда не был врагом. И Путин протянул руку и надо было это руку взять и как можно ближе постараться притянуть Россию к Западу, а это могло бы и изменить вектор или хотя бы не ухудшать ситуацию. Путин не профукал все, потому что он первый руку протянул. Главная ответственность лежит на том, кто руку не взял.

[kireev.livejournal.com]

Да, согласен.

[grezev.livejournal.com]

А чём именно США не взяли "руку" Путина? К тому же если для политика демократия является ценностью, он никогда не будет делать то, что делать Путин. Очевидно для Путина демократия лишь помеха.