В чем ценность байкеров?

[kireev]

В сисечно-байкерском скандале мне вообще показалось странным, что байкеров зачем-то нужно воцерковлять, к чему-то привлекать, что они выражают какой-то там сиволизм. А в чем вообще ценность байкеров для общества? Я что-то не вижу от этого занятия вообще никакой пользы для интеллекта или здоровья. Я могу легко назвать множество других занятий, которые бы приносили и этим мужикам и обществу куда больше пользы. Конечно, можно постараться и найти исключения, но вцелом не зря байкрством увлекаются явно не самые лучшие представители мужской половины человечества.

Comments

[wharhuth.livejournal.com]

Да но байкеры именно что сплочаються для как минимум безвредных для общества дел, а то и культурно полезных, в отличии от выше обозначенных ганкстеров. И в отличии от Гитлера не задаються целью захвата власти...
У меня все больше складываеться впечатление, что вы просто когда то были униженны, лично оскорблены, избыты (нужное подчеркнуть) "байкерами", так как совершенно очевидно что ровняете их с преступным миром. (к коему прямого отношения они не имеют)

[kireev.livejournal.com]

=Да но байкеры именно что сплочаються для как минимум безвредных для общества дел, а то и культурно полезных, в отличии от выше обозначенных ганкстеров. И в отличии от Гитлера не задаються целью захвата власти... =

Я разумеется привел эти примеры для иллюстрации того, что само по себе плочение не является обязательно положительным делом. Но я опять-таки могу привести кучу примером увлечений, которые однозначно более ценны, чем байкерство: любой нормальный спор, занятия в любом научном кружке, творчество и т.д.

=У меня все больше складываеться впечатление, что вы просто когда то были униженны, лично оскорблены, избыты (нужное подчеркнуть) "байкерами", так как совершенно очевидно что ровняете их с преступным миром. (к коему прямого отношения они не имеют)=

Вот уж нет: вообще никогда не имел с ними дело. К тому же с преступным миром я их не равняю. Но среди них безуловно (намного) больше криминальных элементов, чем в сдернем в популяции.

[wharhuth.livejournal.com]

Но в современном мире они обьеденияються как раз таки с мирными целями. Организуют всевозможные шоу, концерты, и всячески разнообразят свой досуг, и зачастую окружающих (на шоу сходяться поглядеть много людей)... Зрелища, это одна из потребностей общества с древнейших времён, и в какой то форме, байкеры дают это зрелище... Рассуждаю о степени полезности, можно найти тогда самое полезное в нашей жизни занятие, и заниматься исключительно им, поголовно... но жизнь тогда станет скучна и однообразно... Разнообразие наполняет жизнь красками. Можно начать конечно рассуждать о байкерах 60-х, 70-х годов, когда это были действительно воинственно настроенные групировки, пользы от них было мало (и былали?), но сейчас в их среде всё несколько изменилось, восновном из-за выхода в поп-культуру, времена андеграунда закончились. Сейчас век информационных технологий. И сейчас, даже нацисты пытаються быть чуть лучше... А байкеры, уже давно ушли от той жизни которая их окружала некогда. Щас что не шоу организуемое ими, так всё в поддержку борьбы с наркомание, лечения спида, помощи инвалидам, ветеранам, и т.п. Они устраивают свои шоу на крупных городских, и Российских празниках. ИМХО их вклад более чем ощютим.
Может быть вам просто стоит глубже изучить вопрос?

[kireev.livejournal.com]

Я могу только еще раз могу повторить: катание на мотоцикле не ведет к утраиванию каких-то хороших дел. Могу еще раз повторить аналогию с нацистами - они ведь делали хорошие дела и помогали нуждающимся. Можем ли мы сделать вывод, что гитлеризм ведет к помощии хорошим делам? На счет шоу, которые организуют байкеры для борьбы с нароманией, помощи спидам, инвалидам и ветеранам - убежден, что это не является массовым явлением среди байкеров сайчас и не является их значимым занятием и их вклад в решение этих проблем - совершенно мизерный. И скорее они только увеличивают эти проблемы - в среде байкеров явно больше накроманов и не исключаю, что и зараженных СПИДом может быть тоже больше.

[wharhuth.livejournal.com]

Хочу заметить что это лишь ваше предположение, крайне далёкое от сегодняшней (мнение схожее с вашим я могу сложить о данных сообществах колесящих нашу страну в 90-х, но никак не сейчас) действительности. Больщая часть участников значимых байкерских клубов, это уже состоявшиеся в жизни дядьки, которым наркотики нафиг ненужны, а так как в добавок к этому гомосексуализм (как один из факторов ускорения распростронения спида) в их сообществах тоже мягко сказать не приветствуеться, то осмелюсь заверить, что уровень наркомании и спида там куда ниже чем может вам показаться.
"катание на мотоцикле не ведет"
Дак катание на мотоцикле и не есть байкерство.
Я могу ещё раз повторить, что байкерство - образ жизни, идеология.
И вот она (идеология) то как раз сейчас именно и ведёт к устраиванию хороших дел.
В частности из-за развития сильного патриотизма в данной среде.
Совершенно очевидно, что вы необладаете достаточным для данной дискуссии количеством информации по этому вопросу.

[kireev.livejournal.com]

Не ведет оно само по себе к совершению хороших дел - не сочиняйте. В этот образ жизни не входит помощь ветеранам или борьба со СПИДОм. Отличительные черты байкерства - совсем другие. Оно могут сопровождаться или не сопровождаться этими делами. Чаще не сопровождаются.

Во-вторых, патриотизм не ведет к совершению хороших дел. Откуда у Вас данные, что патриоты совершают больше хороших дел, чем не патриоты?

На счет СПИДа - гомосексуализм это лишь один из факторов. Но есть наркотики - и то, что они в байкерской среде не развиты - это явная сказка.

[wharhuth.livejournal.com]

Я вам ещё раз повторю, ваши слова справедливы для байкеров прошлого столетия...
Сейчас ситуация изменилась (и продолжает меняться) в корне...
И очень на многое приходиться пересматривать свои взгляды... не стоит мыслить столь консервативно, уверяю.
Так же, по поводы байкеров-наркоманов, хулиганов, и прочей молодежи, лишь привиду пример из своей жизни:
Я отношу себя к некоторой категории людей (сообществу может даже быть, или субкультуре, хотя это глупое слово), которые к слово обьективно не несут никакой пользы обществу, тут уж обманывать себя не стану...
Но и вреда мы не несём, но дело в том, что СМИ в свое время, раскрутило нас, как жутко негативных субьектов (неувидив грани между сценическим образом, и реальной жизнью). Но это пол беды... А вот вторая половина в том, что было время, когда наши интересы, стали модными, и огромные толпы народу потянулись как бы в наши ряды... Но что они о нас знали? Ничего, кроме того что говорилось о нас в СМИ, в итоге, мы получили орды отморозков, которые полность соответствовали образу созданному журналистами, и вот нас стали оценивать по их поступкам...

Так вот с байкерами сейчас примерно тоже самое... они начали становиться модными (такое уже бывало, это бумеранг)...

[kireev.livejournal.com]

Ну, конечно, журналисты виноваты. Покажите мне умные лица байкеров. Покажите мне образованных умных байкеров? Почему-то я вижу исключительно лица другого типа. Не пойдет действительно талантливый человек, который прекрасно делает свое дело, в байкеры. У него просто не будет на это времени и это занятие для него будет бесмысленным времяпровождением. Нет, конечно, исключения можно найти. И даже какие-то дела хорошие можно найти. Даже у гитлеровцы на захваченных территориях в СССР делали хорошие дела и помогали.

Кстати, я не знаю к какой субкультуре Вы принадлежите. Но я могу догадаться почему именно отморозки идут в эту субкультуру. Потому что талантливым умным молодым людям не нужно искать какие-то субкультуры. Они заняты. У них есть дело, которому они отдают себя и не беспокойте их. Поэтому в ваши субкультуры пойдут те, кому нечего больше делать. Никчемная тупая молодежь.

[wharhuth.livejournal.com]

Прошу всё же не употреблять слово "субкультура", ибо всётаки считаю его глупым в данной ситуации. Мы не были виноваты в том что наша деятельность стала модной. Опятьже повторюсь именно СМИ нас популяризировала. И да, вот в чем вы правы, это в том что именно никчемная тупая молодеж лишь вливаеться в наши ряды, и началось оно именно с приходом моды... До этого нас было меньше, но мы просто занимались любимым делом, и надо сказать, что в тех кругах в которых вертелся я, восновном люди были состоявшиеся по жизни, и лишь искали своей творческой реализации.
Этот выбор можно критиковать сколько угодно, как СМИ и поступило. Не о нём речь.
А вот умных байкеров я видал, со многими общаюсь, многие из них имеют семьи, работают в престижных компаниях, и лишь по празникам достают из гаража байк, а из шкафа косуху... Вы бросаете поверхностный взгляд, но то что вы видите снаруже, может вкорне отличаться от того что внутри.

"Потому что талантливым умным молодым людям не нужно искать какие-то субкультуры. Они заняты."
И я не искал... Я работаю, в сфере информационных технологий, если точнее в сфере интернет-провайдинга. Помимо этого занимаюсь спортом. Интересуюсь культурной жизнью своего города. Но мне нужна была творческая реализация, и я нашёл на неё время, я стал делать то что у меня получалось... Но благодоря СМИ, я оказался приравнен к тупому быдлу...
Хотя возможно я также туп как и та молодёж про которую зашла речь) тут уж не мне судить...

Думаю мне врядли удасться изменить ваше отношение к байкерам. Да и вопрос был в чем их ценность. Я попытался как смог на это ответить. Я согласен с вами что есть куча способов времяприпровождения куда более полезных. Но всеже как бы мала польза от байкерского сообщества не была, она есть... У многово в нашей жизни нету и этой малой части...

[kireev.livejournal.com]

Тогда скажите мне: может ли СМИ популизовать науку так, чтобы в нее шла тупая и никчемная молодежь? Не пойдет, правда? Байкерство само себе не требует каких-либо интеллектуальных (как наука) и даже физических (как спорт) усилий.

На счет ценности байкерства я Вашу точку зрения принял. Другое дело, что я не согласен, что само по себе байкерство ведет к хорошим делам (так же как и преступники могут делать хороши дела, но не потому что преступления к ним ведут), но тем не менее хорошие дела, конечно, есть. А у много и этого нет - тоже согласен. Но разве я говорю, что хуже байкерства ничего нет? Другое дело, что в списке полезных занятий для мужчины байкерство действительно стоит в конце списка, пусть даже и не в самом.

[wharhuth.livejournal.com]

"Тогда скажите мне: может ли СМИ популизовать науку так, чтобы в нее шла тупая и никчемная молодежь?"
Нет, не может... Но тут дело даже не в том что нужно иметь/уметь, что бы к ней приобщиться. Вступает в силу "коэфициент крутизны", молодеж тянеться в те направления которые считает крутыми.
Как пример, приведу один вид физической занятости на примере которого оно хорошо видно - скейтбординг. Очевидно что это не самое простое занятие в физическом плане. Но оно стало в свое время позиционироваться молодежью как нечто крутое. В итоге, на улицах стало появляться много народу с доской в одной руке, и банкой пива в другой. Какое они имели отношения к скейтерам? никакого, но по их мнению наличие у них доски позволяло им себя таковыми считать.

Если бы вдруг наука стала позиционироваться как что то крутое и модное, ты мы бы увидели кучу идиотов но с книгой в руке. По другому редко бывает...

То чем я занимаюсь в свободное время, тоже требует немалых навыков и фантазии. Но для той молодежи с которыми нас ассоциируют, достаточно лишь иметь соответствующую атрибутику...

Вот и вася форточкин купил себе мотоцикл, и гоняет по деревне крича что он байкер.

А популяризация СМИ произошла не потому что кто то решил что вот это нужно сделать модным. А потому что какой то придурок относящий себя к этому сообществу пошёл и натворил что то нехорошее, в СМИ об этом написали, а другие дибылы восприняли это действие как некий протест (что ну очень круто у современной молодежи), и поголовно начали подрожать своему новообьявленному кумиру...