Индекс развития человеческого потенциала в штатах и мире

[kireev]

Вот еще интересная карта с блога The Map Scroll: индекс развития человеческого потенциала по штатам. И еще любопытная подборка, в которой приведено сравнение индекса развития человеческого потенциала в штатах США и в странах мира. В самых развитых штатах США он сравним со странами Северной Европы, а в Миссисипи, Западной Виргинии, Луизиане и Арканзасе - что-то среднее между Турцией и Россией.

1. Iceland - .968 2. Norway - .968 3. Canada - .967 4. Australia - .965 5. Ireland - .962 Connecticut - .962 Massachusetts - .961 New Jersey - .961 District of Columbia - .960 Maryland - .960 Hawaii - .959 New York - .959 6. Netherlands - .958 7. Sweden - .958 New Hampshire - .958 Minnesota - .958 Rhode Island - .958 California - .958 Colorado - .958 Virginia - .957 Illinois - .957 8. Japan - .956 9. Luxembourg - .956 10. Switzerland - .955 11. France - .955 Vermont - .955 Washington - .955 Alaska - .955 12. Finland - .954 Delaware - .953 13. Denmark - .952 Wisconsin - .952 14. Austria - .951 Michigan - .951

15. United States - .950 Iowa - .950 Pennsylvania - .950 16. Spain - .949 17. Belgium - .948 18. Greece - .947 Nebraska - .946 19. Italy - .945 20. New Zealand - .944 21. United Kingdom - .942 22. Hong Kong - .942 Kansas - .941 23. Germany - .940 Arizona - .939 North Dakota - .936 Oregon - .935 Maine - .932 Utah - .932 Ohio - .932 24. Israel - .930 Georgia - .928 Indiana - .928 25. South Korea - .927 North Carolina - .925 26. Slovenia - .923 27. Brunei - .919 28. Singapore - .918 Texas - .914 29. Kuwait - .912 30. Cyprus - .912

Missouri - .912 Nevada - .911 31. United Arab Emirates - .903 32. Bahrain - .902 South Dakota - .902 33. Portugal - .900 34. Qatar - .899 Florida - .898 35. Czech Republic - .897 Wyoming - .897 New Mexico - .895 36. Malta - .894 Idaho - .890 37. Barbados - .889 Montana - .885 38. Hungary - .877 39. Poland - .875 40. Chile - .874 41. Slovakia - .872 42. Estonia - .871 South Carolina - .871 43. Lithuania - .869 44. Latvia - .863 45. Croatia - .862 46. Argentina - .860 47. Uruguay - .859 48. Cuba - .855 49. Bahamas - .854 50. Costa Rica - .847 51. Mexico - .842 52. Libya - .840 53. Oman - .839

54. Seychelles - .836 55. Saudi Arabia - .835 56. Bulgaria - .834 57. Trinidad and Tobago - .833 58. Panama - .832 59. Antigua and Barbuda - .830 60. Saint Kitts and Nevis - .830 61. Venezuela - .826 62. Romania - .825 63. Malaysia - .823 64. Montenegro - .822 65. Serbia - .821 66. Saint Lucia - .821 Kentucky - .820 67. Belarus - .817 Tennessee - .816 Oklahoma - .815 Alabama - .809 68. Macedonia - .808 69. Albania - .807 70. Brazil - .807 71. Kazakhstan - .807 72. Ecuador - .807 73. Russia - .806 Arkansas - .803 74. Mauritius - .802 75. Bosnia and Herzegovina - .802 Louisiana - .801 West Virginia - .800 Mississippi - .799 76. Turkey - .798

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

особенно радует первое место Исландии.

[kireev.livejournal.com]

В смысле Вы намекаете, что данные устарели и после недавних финансовых потрясений Исландия с первого места слетит?

[savvich.livejournal.com]

Из википедии:

Запаздывание отчётов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0)

Отчёты запаздывают на 2 года. Так, отчёт 2005 года отражает данные 2003 года, отчёт 2008 года (последний доступный на 1 июня 2009) — данные 2006.

[kimbelov.livejournal.com]

We're still higher than Arkansas! Hooray!

(And where Turkey fails I'd like to know.)

[lutrincalvin.livejournal.com]

не возражу.
После недавних шуток по поводу луизианца который в Афганистане должен чувствовать сябя как 'вернулся домой,' я тоже начала видеть сходство между Mississippi и Турцией.

[oude-rus.livejournal.com]

в смысле "и помогло это ей?"

[kireev.livejournal.com]

Так Западная Виргиния - старопромышленная, с упадочным углем, например. Она десятилетями теряла населения в пользу других штатов и стала явно периферийной. К тому же она по американским меркам как раз не очень урбанизированная.

[reaganx.livejournal.com]

Учитывая уровень осмысленности этого, с позволения сказать, "индекса", там кто угодно может оказаться на первом месте. Добавили бы еще какую-нибудь переменную, глядишь Зимбабве вырвалось бы на первое место. Примечательно, что социалистические страны всегда занимают первые места в таких псевдоиндексах, высосанных из пальца левыми дурачками в университетах. Миссисипцам нужно гордиться, что они от них дальше всех от соцстран наподобие Норвегии.

[kireev.livejournal.com]

У вас какие проблемы с тремя переменными, которые в индексе: продолжительность жизни, образование, ВВП на душу населения? Эти переменные однозначно не позволяют кому угодно оказаться на первом месте, а только тем странам или штатам, у которых эти показатели выше.

[reaganx.livejournal.com]

Учитывая то, что от современного социалистического гособразования, в основном, вред, а не польза, я бы не стал рассматривать этот фактор как позитивный. Кроме того, есть огромное количество других факторов в "human development", которые этот индекс не учитывает. Приравнивать Миссисипи и Луизиану к Турции и Боснии по уровню развития - это просто идиотизм какой-то. Претензии у меня, в том числе, к названию, которое очень неопределенно и расплывчато и поэтому малоосмысленно. Сказать, что в Миссисипи ВВП на душу населения ниже, чем в Боснии - это имело бы хоть какой-то смысл. Но то, что там ниже уровень "развития человеческого потенциала" - это нонсенс какой-то. Начнем с того, что уровень свободы и культуры луизианца несоизмеримо выше, чем уровень боснийца и (в некоторых аспектах) исландца и норвежца.

[reaganx.livejournal.com]

Если левые дурачки поместили Миссисипи и Луизиану в одну группу с этими странами, это еще не означает, что они действительно в одном клубе с ними. Критерии настолько произвольны и вырваны из контекста, что даже смешно становится.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, идеального мерила вообще не существует и какой бы не был, все равно будут несогласные. Во-вторых, что, даже лучше вообще не иметь образования, чем иметь инженерное образование, скажем? Во-вторых, это просто факт, что образованные люди знают больше, чем необразованные. Об этом говорят все опросы на знания: образованные люди все знают и все понимают лучше. Значит, лучше иметь образование. В-третьих, уровень свободы луизианца в каких-то аспектах, прежде всего экономических, может быть действительно выше, чем уровень свободы стран Северной Европы. Что же касается социальных свобод - то явно ниже. Хотя я лично как раз был бы только за, если уровень социальных и экономических свобод в этом индексе учитывать. Такие свободы ведь тоже измеряют, правда этими измерениями всегда есть и будут недовольные. Но даже без этого фактора, индекс развития человеческого потенциала включает три важнейших фактора, которые говорят о том, что Миссисипи на порядок менее развитый штат, чем Северо-Восточные штаты или же страны Северной Европы. Если же Миссисипи такой свободный, а штаты Северо-Востока или Северной Европы такие несвободные, то вам бы лучше задать вопрос почему же с такой свободой у Миссисипи такой низкий уровень развития экономики или продложительность жизни?

[kireev.livejournal.com]

Кстати, чем вы объясните, что левые дурачки из университов составили такой индекс развития человеческого потенциала, что он на целых 95% коррелирует с ВВП на душу населения?

[danillo.livejournal.com]

после беглого просмотра меня вот что смущает: в _среднем_ по Канаде индекс выше, чем в _лучшем_ штате в USA -- это как-то можно объяснить?

[kireev.livejournal.com]

А почему это смущает? В индексе учитывается ВВП на душу населения, продолжительность жизни, уровень образования. У Канады они в среднем выше.

[danillo.livejournal.com]

собственно, это и смущает -- по логике вещей, у канады есть свои захолустные уголки. Неужели средний уровень Канады по какому-либо индексу может быть выше, чем уровень наиболее успешного штата по этому индексу в США? Просто с точки зрения здравого смысла?

ну то есть я допускаю, что это возможно -- но уж больно удивительно. Интересно, надо пойти в цифрах покопаться.

[kireev.livejournal.com]

И в Канаде есть захолустные уголки. Но получается, что так. Я допускаю, что этот индекс в Канаде может быть чуточку выше, чем в Коннектикуте.

[danillo.livejournal.com]

я гляжу на цифры, и чего-то у меня не сходится.
я понял, откуда он взял цифры по странам и методологию индекса, там несколько ссылок, вот одна из них:
http://wapedia.mobi/en/Human_Development_Index#2.
На формулу расчета индекса нужно потом посмотреть повнимательнее, но это технические детали.

Чего я не понимаю, так это откуда он взял разбивку индекса по штатам. Он ссылается на вот эту страницу
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Human_Development_Report
но там, очевидно, какой-то другой индекс -- у него просто масштаб другой (Connecticut -- 6.37, Mississippi 3.58, разница почти в два раза).

А вот то, как он второй индекса пересчитывает в первый, я не понял -- и если вы мне поможет разобраться, буду благодарен. К тому же, его дисклеймер в начале поста немного настораживает.

[kireev.livejournal.com]

Я тоже так и не понял как второй индекс пересчитывется в первый. А дисклеймер действительно правильный - мне надо было, конечно, его тоже поместить, что при разных методологиях сравнения надо делать очень осторожно. Они примерно будут правильные, но по деталям они действительно могут быть расхождения. То есть средние штаты США: Мичиган, Айова, Пенсильвания будут на уровне Испании, Бельгии, Австрии, которым уровень США соответсвует, но вот самым верхом или с самым низом действительно нельзя быть уверенным. Так что я должен признать, что я действительно не могу однозначно утверждать, что у Канады уровень выше, чем у Коннектикута, хотя исключать этого я бы тоже не стал.

[aethelheard.livejournal.com]

Да этот индекс и не должен помогать развитию экономики. А вот обратное верно - в результате кризиса, я думаю, Исландия серьёзно опустится.

[aethelheard.livejournal.com]

Разумеется, лучше пусть дети не будут знать ни математики, ни физики, ни химии, ни биологии, ни истории, чем их будут обучать проклятые социалисты.

вторая попытка; сам себя перепроверил, цифры чуть-чуть

[danillo.livejournal.com]

вот что у меня получилось (я смотрел по двум крайним штатам). С продолжительностью жизни и GDP, как я понимаю, данные более или менее точные

Life expectancy (http://www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/content/sep2006/db20060913_099763.htm) (2006):
Connecticut (CT) 78.7
Mississippi (MS) 73.6

GDP per capita (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_GDP_per_capita_(nominal)) (2007)
CT 54981
MS 28541

С уровнем образования сложнее. В индексе присутствует некий "Gross Enrollment Index". Я взял нечто под названием "Combined Gross Enrollment (http://measureofamerica.org/wp-content/uploads/2008/10/us_indicator_tables_access_to_knowledge.xls)" с сайта, на который он ссылается.
Combined Gross Enrollment Ratio(2005)
CT 91.4%
MS 82.6%

Уровень грамотности в США в среднем превышает 99%. Я так понимаю, что тут может случиться большая дискуссия о методологии, но по сравнению с другими странами выглядит логично.
Разбивку по штатам я не нашел, но вряд ли грамотность так уж сильно варьируется -- в любом случае, даже если она не 99%, а 98%, то большого влияния на индекс это не окажет. Поэтому я принял ее за 99%.

------------------------------------------------
Переходим к расчетам согласно его ссылке на Human Development Index (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_development_index), некоторые фофмулы я упростил:
life expectancy index, (Le - 25)/60
CT 0.895
MS 0.810

GDP index, log(GDP/100)/log(400)
CT 1.053
MS 0.944

Educational Index, 2/3*Literacy + 1/3*Enrollment
CT 0.965
MS 0.935

Итого, усредняя:
CT 0.971
MS 0.896

Цифра по Коннектикуту близка к его 0.962 (правда, все-таки переводя Коннектикут на первое место в таблице), а вот цифра по Миссиссиппи разительно отличается от его 0.799 и переводит этот штат в разряд Португалии и Чехии, снимая всю сенсационность с его данных.
И если расхождение в данных по Коннектикуту можно объяснить разницей в данных (хотя очень интересно было бы увидеть данные по той же Канаде), то расхождение по Миссиссиппи (10%!) иначе как ошибкой в его расчетах не объяснить.

Надеюсь, вам будет не лень перепроверить и прокомментировать мои выкладки, а то я в кой-то веки потратил время на поиск истины ;)

[reaganx.livejournal.com]

=Во-вторых, это просто факт, что образованные люди знают больше, чем необразованные. Об этом говорят все опросы на знания: образованные люди все знают и все понимают лучше. Значит, лучше иметь образование.=

Люди, получившие гособразование, (это, кстати, не равно понятию "образованные люди") лучше ставят галочки в правильных местах, но это еще не означает, что они могут думать своей головой (независимо от других) и действовать рационально. Здравого смысла у американских rednecks значительно больше, чем у либералов. Профессор Билл Айерс определенно более иррационален, чем Joe the Plumber.
Современное гособразование - это по большей части промывка мозгов, где человека учат не выяснять истину и исследовать факты, а приспосабливаться к коллективу и его предрассудкам. Как я уже говорил ранее, это не означает, что человеку не нужно образование. Я просто считаю, что современное гособразование является в значительной степени не образованием, А ОДУРЕНИЕМ и ИНДОКТРИНАЦИЕЙ. А вот польза истинного образования огромна (приближениями к нему являлись образование в эллинистическую эпоху и эпоху просвещения). Проблема том, что современные школы и университеты дают нечто совершенно противоположное истинному образованию.

=Что же касается социальных свобод - то явно ниже.=

Под «социальной свободой» вы имеете в виду то, что в Северной Европе бедные грабят богатых? Я это называю «социальным рабством» - одна часть населения использует рабский труд другой.

=почему же с такой свободой у Миссисипи такой низкий уровень развития экономики или продложительность жизни?=

Ошибка этатистов в том, что они воспринимают данные статично. В данном случае важна динамика – в Скандинавии некогда существовала свободная рыночная экономика, на которой основано ее нынешнее относительное богатство. Сейчас ее почти уничтожили, но социалисты еще не полностью просрали созданное капиталистами богатство. В южных штатах долгое время существовала нерыночная рабовладельческая система (хотя некоторые элементы южной политической философии были вполне рыночными- напр. их борьба против таможенных тарифов, центрального банка и государственного финансирования инфраструктуры). Когда северяне оккупировали юг, они отменили рабство, но рыночные элементы юга были похоронены вместе с ним. Сейчас южные штаты США более свободны, чем Скандинавия, но нерыночное наследие сказывается на уровне богатства.

[reaganx.livejournal.com]

А что это доказывает?

Re: вторая попытка; сам себя перепроверил, цифры чуть-чу

[kireev.livejournal.com]

Ого, спасибо за исследование! Странно: ведь тогда расчитать эти цифры по всем штатам и сравнить их со странами мира было бы по идее не так уж прямо и сложно. Тогда получается, что Коннектикут лишь чуточку опережает Канаду, но опять-таки, тут нельзя быть стопроцентно уверенным. Миссисипи же в районе Чехии мне, пожалуй, представляется даже более правдоподобным, чем Миссисипи в районе России, так что чисто мое ИМХО - что Вы к истине ближе.

[kireev.livejournal.com]

То, что индекс развития человеческого потенциала - это не просто с пололка взятые цифры левыми, а вобщем-то немногим отличаются от сухих цифр экономического развития. Чем эти цифры должны быть плохи для консерваторов - ума не приложу.

[reaganx.livejournal.com]

1) "отсутствие государственного образование" не равно "отсутствие образования". Есть еще частное образование, которое сейчас сведено за нет за счет государственного демпинга и регулирования.
2) лучше уж и вовсе не знать науки, чем знать "науку", которая не подчиняется законам логики и сводится к повторению заветов Маркса, FDR, Мартина Лютера Кинга и других светил.

[kireev.livejournal.com]

=Люди, получившие гособразование, (это, кстати, не равно понятию "образованные люди") лучше ставят галочки в правильных местах, но это еще не означает, что они могут думать своей головой (независимо от других) и действовать рационально. Здравого смысла у американских rednecks значительно больше, чем у либералов. Профессор Билл Айерс определенно более иррационален, чем Joe the Plumber.
Современное гособразование - это по большей части промывка мозгов, где человека учат не выяснять истину и исследовать факты, а приспосабливаться к коллективу и его предрассудкам. Как я уже говорил ранее, это не означает, что человеку не нужно образование. Я просто считаю, что современное гособразование является в значительной степени не образованием, А ОДУРЕНИЕМ и ИНДОКТРИНАЦИЕЙ. А вот польза истинного образования огромна (приближениями к нему являлись образование в эллинистическую эпоху и эпоху просвещения). Проблема том, что современные школы и университеты дают нечто совершенно противоположное истинному образованию.=

Вы вообще учились в американском университете?

=Под «социальной свободой» вы имеете в виду то, что в Северной Европе бедные грабят богатых? Я это называю «социальным рабством» - одна часть населения использует рабский труд другой. =

Нет, скажем, однополые браки. Вообще, для меня это один из индикативных вопросов. Если за однополые браки или все равно - моежт понимать свободу или нет. Если против однополых браков - не понимает свободу. Вообще, на Юге множество законов, ограничивающих личные свободы - это лишь один пример.

=Ошибка этатистов в том, что они воспринимают данные статично. В данном случае важна динамика – в Скандинавии некогда существовала свободная рыночная экономика, на которой основано ее нынешнее относительное богатство. Сейчас ее почти уничтожили, но социалисты еще не полностью просрали созданное капиталистами богатство. В южных штатах долгое время существовала нерыночная рабовладельческая система (хотя некоторые элементы южной политической философии были вполне рыночными- напр. их борьба против таможенных тарифов, центрального банка и государственного финансирования инфраструктуры). Когда северяне оккупировали юг, они отменили рабство, но рыночные элементы юга были похоронены вместе с ним. Сейчас южные штаты США более свободны, чем Скандинавия, но нерыночное наследие сказывается на уровне богатства. =

Забавно. Нерыночное населедие стопятидесятилетней давности никак не дает победить швецкий социализм, которому тоже не один десяток лет. Ну ладно, подождем еще лет сто - может тогда увидим плоды свободы.

[kireev.livejournal.com]

Я не знаю, где учат марксизму, но даже в моем очень либеральном Вашингтонском Университете макроэкономика (да и микроэкономика) преподавалась исключительно с позиций преимущества капиталистической системы над социалистической.

[danillo.livejournal.com]

да я сам рад, что все так просто оказалось -- вообще мне кажется, что этот деятель сам должен был насторожиться, когда данные такие странные результаты получил, и хотя бы объяснить, как он это сделал.

А вообще запихивать в один индекс зарплату и продолжительность жизни немного странно -- ясно ведь, что положение стран в верхней десятке будет очень сильно зависеть от выбора коэффициентов. Что лучше -- два года жизни или 10% зарплаты? ;)
Хотя понятно, что хочется иметь некий "объективный показатель уровня жизни".

[kireev.livejournal.com]

Я тоже виноват - надо было дисклеймер повесить. Да и если задуматься, то все же Россия пока на Миссисипи не тянет, хотя и с преимуществом в образовании. Но это еще ладно - смотрите пост завтра, будет на эту же тему, только чуть занимательнее.

[profpr.livejournal.com]

По ссылке на карту, в блоге есть очень правильное обсуждение, почему тут методологическая ошибка - см. пост anonymous и следующий. Ну и практически, утверждение, что есть группа штатов, которые по HDI ниже России, сразу должно насторожить.

Re: Надо думать, и в России он разный.

[kilativ.livejournal.com]

А в Крылатском уровень такой, что он будет покруче Норвегии и Канады

[kilativ.livejournal.com]

Я там был - страшное убожество. Умершие шахтерские города, целые графства живущие разведением марихуаны с коррупцией на уровне федеральных судей итд. Очень неприятное место.

[kilativ.livejournal.com]

Вам нужно к старику Диккенсу. И отобрать путем брейнвошинга/выжигания соответствующей области мозга (как биолог говорю - это возможно) поганое советское коммунистическое образование. Ни к чему это.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Неожиданностью для меня было одно из первых мест Вашингтона Ди.Си.
Ведь там "белые" составляют лишь 37% (http://factfinder.census.gov/servlet/ADPTable?_bm=y&-geo_id=04000US11&-qr_name=ACS_2007_1YR_G00_DP5&-context=adp&-ds_name=&-tree_id=307&-_lang=en&-redoLog=false&-format=).

И не знал, что Греция такая крутая - выше Германии.

[reaganx.livejournal.com]

=Вы вообще учились в американском университете?=

Пытаетесь подменить реальные аргументы аргументами ad hominem? Я принципиально не отвечаю на такие вопросы. Независимо от того, учился человек в американском университете или нет, у него могут быть (или не быть) вполне достоверные сведения об этом явлении.

=Нет, скажем, однополые браки.=

1-Учитывая то, что вести гомосексуальный образ жизни не запрещается, отсутствие однополых браков не является сколько-нибудь серьезным нарушением прав (sodomy laws не энфорсились на юге с начала 20 в. и были полностью отменены в начале 21 в.). Современный брак является институтом светской государственной религии и имеет мало отношения к естественным правам. Я считаю, что брак (как церковь и экономика) должен быть отделен от государства. Соответственно государство не будет иметь никакого отношения ни к гомосексуальным, ни к гетеросексуальным бракам.
2-В гомосексуальных браках как таковых нет ничего плохого, но гомосексуальные браки в их современном виде будут очередной экспансией welfare state, поскольку гомосексуальным парам будут предоставляться соответствующие пособия. А это скорее нарушает права гетеросексуалов, а не геев.

=Забавно. Нерыночное населедие стопятидесятилетней давности никак не дает победить швецкий социализм, которому тоже не один десяток лет. Ну ладно, подождем еще лет сто - может тогда увидим плоды свободы.=

В сер. 20 в. экономика скандинавских стран была еще относительно свободна, в то время как к этому времени северяне превратили юг в свой аграрный придаток, лишили его внешних рынков благодаря таможенным барьерам и умертвили местное сельское хозяйство благодаря субсидиям и тотальному регулированию (в этом есть вина и некоторых южан, конечно). Полвека, которые прошли с тех пор - не такой большой срок.

[reaganx.livejournal.com]

В экономических отделениях большинства американских университетов сейчас доминируют различные варианты кейнсианства. Смешанная экономика, которую пропагандируют кейнсианцы, не имеет никакого отношения к капитализму. Под капитализмом я понимаю чистый капитализм - экономику без государственного вмешательства. В лучшем случае там еще преподают монетаризм, который (хотя он лучше, чем кейнсианство), все равно предполагает смешанную экономику, а не капитализм в моем понимании.
Кроме того, в отделениях политологии и политической философии очень популярен нео-марксизм и подобные течения. У моего знакомого чуть ли не каждый проф был марксистом.

[kireev.livejournal.com]

=Пытаетесь подменить реальные аргументы аргументами ad hominem? Я принципиально не отвечаю на такие вопросы. Независимо от того, учился человек в американском университете или нет, у него могут быть (или не быть) вполне достоверные сведения об этом явлении. =

В данном случае, я как раз и не пытался сделать аргумент. Просто любопытно стало. Но я действительно спросил потому что ваши сведения уж действительно до смешного оторваны от реальности.

=1-Учитывая то, что вести гомосексуальный образ жизни не запрещается, отсутствие однополых браков не является сколько-нибудь серьезным нарушением прав (sodomy laws не энфорсились на юге с начала 20 в. и были полностью отменены в начале 21 в.). Современный брак является институтом светской государственной религии и имеет мало отношения к естественным правам. Я считаю, что брак (как церковь и экономика) должен быть отделен от государства. Соответственно государство не будет иметь никакого отношения ни к гомосексуальным, ни к гетеросексуальным бракам.
2-В гомосексуальных браках как таковых нет ничего плохого, но гомосексуальные браки в их современном виде будут очередной экспансией welfare state, поскольку гомосексуальным парам будут предоставляться соответствующие пособия. А это скорее нарушает права гетеросексуалов, а не геев.

Во-первых, я не знаю о каких пособиях идет речь. Впервые слышу, чтобы гомосексуальным парам предоставлялись какие-либо пособия, которые не предоставлялись бы гетеросексуалным парам. Во-вторых, подавляющее большинство свободных южан с вами несогласно, что в гомосексуальных браках как таковых нет ничего плохого, потому что их свободолюбие распростроняется лишь настолько насколько позволяет их религия. При противоречии между свободой и религией они безусловно выбирают религию.

=В сер. 20 в. экономика скандинавских стран была еще относительно свободна, в то время как к этому времени северяне превратили юг в свой аграрный придаток, лишили его внешних рынков благодаря таможенным барьерам и умертвили местное сельское хозяйство благодаря субсидиям и тотальному регулированию (в этом есть вина и некоторых южан, конечно). Полвека, которые прошли с тех пор - не такой большой срок. =

Ну ладно, подождем еще лет сто.

[kireev.livejournal.com]

Судя по всему, последнее предложение дает ответ о том, учились ли вы сами в американском университете. На счет необходимости государственного вмешательства - не скажу. Такого уже в моем базовом курсе макро и микроэкономики не было. Были доказательства преимущества капитализма над социализмом, а уж сколько нужно капитализма или социализма - это уже другой вопрос, который может быть обсуждается в более специализированных курсах.

[reaganx.livejournal.com]

=Но я действительно спросил потому что ваши сведения уж действительно до смешного оторваны от реальности.=

Не хотелось бы отвечать аргументом "сам дурак", но ваши сведения мне тоже представляются оторванными от реальности. Только причина тут противоположная - годы, проведенные в академической среде (американской или российской) у многих начисто уничтожают способность к анализу фактов.

=Впервые слышу, чтобы гомосексуальным парам предоставлялись какие-либо пособия, которые не предоставлялись бы гетеросексуалным парам.=

Им предоставляются те же пособия, но это не меняет того факта, что СТАНОВИТСЯ БОЛЬШЕ ПОСОБИЙ. Это и есть экспансия welfare state.

=Во-вторых, подавляющее большинство свободных южан с вами несогласно, что в гомосексуальных браках как таковых нет ничего плохого, потому что их свободолюбие распростроняется лишь настолько насколько позволяет их религия.=

Пардон, а какое отношение МНЕНИЯ имеют к СВОБОДЕ? Как их ВЗГЛЯДЫ нарушают права геев? Они же не залезают к ним в спальню и не запрещают заниматься тем, чем они занимаются.

=Ну ладно, подождем еще лет сто.=

Я думаю, Скандинавия накроется медным тазом значительно раньше. Признаки коллапса уже наблюдаются (довольно давно).

[reaganx.livejournal.com]

=Судя по всему, последнее предложение дает ответ о том, учились ли вы сами в американском университете.=

Это не мой тезис. Об этом говорил мой американский знакомый, который довольно долго учился в американских университетах и прекрасно знает эту систему изнутри.

=Такого уже в моем базовом курсе макро и микроэкономики не было.=

В таком случае у меня два предположения - 1) либо у вас был какой-то очень странный и необычный курс 2) либо вы не очень хорошо изучали этот предмет. Кроме австрийской школы, сейчас никто не выступает за "чистый" капитализм. Поскольку австрийцев в США мало, во подавляющем большинстве университетов вмешательство государства в экономику признается как совершенно необходимая и благая вещь.

[reaganx.livejournal.com]

И еще раз - то, что называют капитализмом современные либералы, не имеет никакого отношения к капитализму. Ваши преподы, судя по всему, доказывали преимущества СМЕШАННОЙ ЭКОНОМИКИ над социализмом. СМЕШАННАЯ ЭКОНОМИКА не равно КАПИТАЛИЗМ.

[alacsony.livejournal.com]

Показатели D.C. действительно странные. Округ же, вроде, и по числу бедняков один из лидеров.

[kireev.livejournal.com]

Так там и продвинутых, образованных белых много.

[danillo.livejournal.com]

да, очень интересно, спасибо

[conceptualist.livejournal.com]

ВВП - это все же не сухие цифры экономического развития. Тоже довольно-таки сомнительный показатель. В частности, если я езжу на работу на своей машине, то моя работа в качестве водителя не увеличивает ВВП. А если еду в общественном транспорте, то мне оказывают услугу, которая в ВВП учитывается. Если мне обед варит жена, это не увеличивает богатство нации, а если наемная кухарка, то увеличивает. Таким образом, показатели стран с традиционным или индивидуалистическим стилем жизни систематически занижаются, а показатели более социалистических и постмодернистских стран - завышаются.