Вильсон и Доброхотов
Sep. 13th, 2009 08:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevДумая о том, как конгрессмент Джо Вильсон прервал речь Обамы словами "You lie!" ("Вы лжете!"), я вспомнил, что ведь не так давно был эпизод, когда Роман Доброхотов прервал выступление Медведева. Но разница между этими событиями, на мой взгляд, уж очень показательна:
1. Доброхотов прервал речь президента в стране, где свобода слова серьезно ограничивается, и где у оппозиционеров, таких как Доброхотов, нет полной возможности донести свою точку зрения ни до президента, ни до людей. В США же существует свобода слова и у Вильсона и у республиканцев есть все возможности донести свою точку зрения без криков и прерываний президента.
2. Доброхотов был прав по сути. Медведев выступал на научно-практической конференции, посвященной 15-летию принятия Конституции России, говорил о ее защите, сразу же после того, как внес поправки в Конституцию о продлении сроков полномочий Президента и Думы. Это лицемерие. Вильсон же, крича: "Вы лжете!" был не прав по сути. Он обвинил во вранье президента, когда тот говорил, что нелегальные иммигранты не будут покрываться медицинской страховкой по новому плану. FactCheck.org: Обама был прав, а Вильсон - нет. (Источник)
3. За эту выходку Доброхотов был выдворен с конференции и уволен с работы. Джо Вильсон не был выдворен, но зато в течении пары дней насобирал на свою кампанию по переизбранию 750 тыс. долларов пожертвований (источник), и лишь на 1% уступил в рейтинге своему оппоненту-демократу (источник). Но выборы еще не скоро и инцидент подзабудется, так что в своем республиканском округе Вильсон имеет предпочтительные шансы на победу.
1. Доброхотов прервал речь президента в стране, где свобода слова серьезно ограничивается, и где у оппозиционеров, таких как Доброхотов, нет полной возможности донести свою точку зрения ни до президента, ни до людей. В США же существует свобода слова и у Вильсона и у республиканцев есть все возможности донести свою точку зрения без криков и прерываний президента.
2. Доброхотов был прав по сути. Медведев выступал на научно-практической конференции, посвященной 15-летию принятия Конституции России, говорил о ее защите, сразу же после того, как внес поправки в Конституцию о продлении сроков полномочий Президента и Думы. Это лицемерие. Вильсон же, крича: "Вы лжете!" был не прав по сути. Он обвинил во вранье президента, когда тот говорил, что нелегальные иммигранты не будут покрываться медицинской страховкой по новому плану. FactCheck.org: Обама был прав, а Вильсон - нет. (Источник)
3. За эту выходку Доброхотов был выдворен с конференции и уволен с работы. Джо Вильсон не был выдворен, но зато в течении пары дней насобирал на свою кампанию по переизбранию 750 тыс. долларов пожертвований (источник), и лишь на 1% уступил в рейтинге своему оппоненту-демократу (источник). Но выборы еще не скоро и инцидент подзабудется, так что в своем республиканском округе Вильсон имеет предпочтительные шансы на победу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: FactCheck
Date: 2009-09-13 07:05 pm (UTC)Ой ну хватит уже левой демагогии там, где все и так очевидно.
Тошно уже.
Помню, как Вы утверждали, что Обама не будет закапывать Вашу родню на Востоке, а он ее уже слил и похоронил.
Re: FactCheck
Date: 2009-09-13 07:15 pm (UTC)"Помню, как Вы утверждали, что Обама не будет закапывать Вашу родню на Востоке, а он ее уже слил и похоронил"
Во-первых, я такого не утверждал, потому что у меня нет никакой близкой родни на Востоке. Во-вторых, вы задолбали уже своими параноидальными фантазиями.
Re: FactCheck
Date: 2009-09-13 07:36 pm (UTC)=Ну а про ближний восток вы сами утверждали, что у вас там родня, но вам их не жалко, если обама их сольет арабам.=
Дайте цитату и тогда мы разберемся.
Re: FactCheck
Date: 2009-09-13 07:49 pm (UTC)http://gazeta.ru/news/lenta/2009/09/13/n_1403142.shtml
Ну лгун он, Ваш кумир, конкретный лгун и популист.
Что ж тут поделать?
Ну не повезло миру и Америке, что вместо нормального и честного Маккейна решили избрать болтуна, эдакого американского чавеса.
Вина за его избрание лежит в том числе на совках надо признать наводнивших америку.
Re: FactCheck
Date: 2009-09-13 07:51 pm (UTC)Re: FactCheck
Date: 2009-09-13 08:00 pm (UTC)Re: FactCheck
Date: 2009-09-13 08:05 pm (UTC)Re: FactCheck
Date: 2009-09-13 08:09 pm (UTC)Re: FactCheck
Date: 2009-09-13 08:11 pm (UTC)Re: FactCheck
Date: 2009-09-13 08:15 pm (UTC)Re: FactCheck
Date: 2009-09-13 08:20 pm (UTC)Теперь ваша очередь.
Из вашей ссылки, правда на не первоисточник
Date: 2009-09-13 08:26 pm (UTC)то, что идет для отмазки после этой фразы - это лишь красный туман и тень на плетень.
Re: Из вашей ссылки, правда на не первоисточник
Date: 2009-09-13 08:29 pm (UTC)Re: Из вашей ссылки, правда на не первоисточник
Date: 2009-09-14 01:53 am (UTC)Re: Из вашей ссылки, правда на не первоисточник
Date: 2009-09-14 05:23 pm (UTC)Re: Из вашей ссылки, правда на не первоисточник
Date: 2009-09-14 06:53 pm (UTC)Re: Из вашей ссылки, правда на не первоисточник
Date: 2009-09-14 10:20 am (UTC)Это "опровержение" ничего не опровергает. Обама, как известно, принадлежит к той фракции Дем.партии для которой проблема illegal aliens не существует как таковая. Они предпочитают называть их undocumented Americans, которым нужно всячески помогать (в том числе и за счет госбюджета) и в итоге всех легализовать. Могут быть разные мнения насчет обоснованности этой позиции (это даже скорее вопрос больше философский и мировоззренческий чем утилитарный), но то, что она существует - очевидный факт, ясный любому кто хоть мало-мальски знаком с американской политикой.
Идем дальше. Идея распространить будущую гос. систему здравоохранения на нелегалов очень непопулярна "в народе" (думаю, среди ваших друзей на кампусе отношение другое) и, малейшее упоминание об этом рисковало бы похоронить весь проект целиком. Немудрено, что фактчек ничего и не нашел :)
Слова Вильсона относились не к собственно к проекту о котором говорил Обама, а очевидному противоречию между тем, какая позиция была у Обамы и его партии раньше и теперешними уверениями.
И последнее. Насчет decorum (это по п.1) - мне очень понравилось, что об этом написала Ann Althouse (вы ее читаете?). Да, Вильсон поступил не понятиям, но и демократы прерывали речь Обамы постоянными овациями и аплодисментами, чего тоже быть не должно (это не предвыборный митинг).
Re: Из вашей ссылки, правда на не первоисточник
Date: 2009-09-14 10:53 am (UTC)Re: Из вашей ссылки, правда на не первоисточник
Date: 2009-09-14 11:48 am (UTC)Ну не знаю, с целью познакомить вас с более аргументированным изложением позиции тех, кто считает, что Вильсон had a point (ваша переписка с юзером radiotv_lover была, имхо, малопродуктивной). Я и пытался до вас донести, что совсем не в том дело, есть ли в текущем проекте подобные положения или нет, а в общей позиции фракции демократов, к которой принадлежит Обама, по вопросу нелегальной иммиграции.
Если вам угодно думать, что все что не укладывается в вашу "gotcha" схему есть словоблудие, это ваше право.
Re: Из вашей ссылки, правда на не первоисточник
Date: 2009-09-14 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-14 03:33 pm (UTC)у вас крепкие нервы, надо сказать
Re: FactCheck
Date: 2009-09-14 09:15 pm (UTC)"Ты веришь своим лживым глазам больше, чем любимой жене!" ©
И охота вам с демагогом общаться