Напуганные до смерти

[kireev]

Забавна реакция некоторых республиканцев на отказ Обамы от размещения противоракетной обороны в Польше и Чехии. Такое впечатение, что восточноевропейцев просто предали и оставили на произвол судьбы рядом с медведем, который их вот-вот растерзает. Скажем, сенатор Линдси Грэм выдал такое: "It will empower the Russians and it will scare the crap out of the Poles, Czechs, Ukrainians and Georgians." Грубый, но по смыслу верный перевод: поляки, чехи, украинцы и грузины обделаются от страха. Ну, ладно грузины, но поляки, чехи и украинцы будут дрожать от страха перед Россией? Это утверждение никак не вяжется с тем, что большинство чехов и поляков выступают против установления в их странах американских систем противоракетной обороны. Следовательно, после удолетворения их желаний они вдруг должны дрожать от страха? А как должны обделаться от страха украинцы понятно еще меньше. Подавляющее большинство украинцев даже не желает вступать в НАТО, и еще больший процент украинцев хорошо относится к России.  При всех сложностях в отношениях между Россией и Украиной, совершенно очевидно, что на Украине никто не дрожит от страха перед Россией. Эти рассуждения сенатора мне представляются сплошными фантазиями, и тем не менее именно на таком уровне многие обсуждения и ведутся.

Comments

[morgulis.livejournal.com]

Это каких же союзников Буш Америку лишил? Франции штоль? Так известно, что от Франции на войне пользы как на охоте от аккордеона. Франция была не союзником США, а верным защитником Саддама, и до войны активно пилила с ним деньги от обхода ООНовских программ эмбарго.

[kireev.livejournal.com]

Францию, Германию, Россию, другие страны, мировое общественное мнение, а главное, идеологическое преимущество, потому что он врал, подтасовывал факты, плюс его окружение извлекало личную коммерческую выгоду во имя "демократии".

[vasily-nosikov.livejournal.com]

Россия была условным союзником США очень непродолжительное время между 2001 и 2003 годом. А до этого очень переживала по поводу Сербии. Так что строго говоря, Буш прежде чем лишить Америку союзника Россия, сначала его же и "приобрел".

[kireev.livejournal.com]

Он его как раз не приобрел, это просто стечение обстоятельств: у России и США был (и во многом есть) общий враг. Вообще, как Буш обошелся с Россией - это вообще полный провал внешей политики. Выход из договора сразу же после поддержки Россией войны в Афганистане - это была редкостная глупость.

[morgulis.livejournal.com]

Наоборот: это США поддержали Россию с Афганистаном. Россия оборонялась от наступающих талибов, поддерживая Северный Альянс, который к 2001 году уже практически потерпел полное поражение. Россия вела эту войну много ранее 2001 года, когда подключились США.

[kireev.livejournal.com]

Россия лишь могла поддерживать Северный Альянс, но к тому времени уже эта поддержка была минимальна, так как он действительно едва дышал. США же прямо вступили в войну и с такой мощью, что Северный Альянс с такой помощью быстро разгромил талибов. "США поддержали Россию в Афганистане" - это дичайшее передергивание смысла событий. Основную помощь Северному Альянсу в его победе оказали США, Россия тут лишь могла помочь и помогла c помощью intelligence, которые у нее были. Между прочим, это лично Путин на этой поддержке настоял: половина его советников была против поддержки США после 9/11, половина была за нейтральную позицию, Путин был один был за однозначную поддержку США, и его мнение, разумеется, победило, и он даже дал добро на американские базы в Средней Азии. Ну, разумеется, это все не считается у вас, это все не союзничество, никого Америка не потеряла. Это Россия еще должна Америке.

[vasily-nosikov.livejournal.com]

Насколько я помню, свою роль сыграло изменение отношение США к Чечне.

Но даже если это просто стечение обстоятельств, то я напоминаю, что расположение России США потеряло еще при Клинтоне.

[morgulis.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Россия себя союзником США никогда не называла, а уж тем более после Косово. Перечисленные Вами страны были первыми, кто наживался на санкциях ООН против Ирака:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5

"Расследование Дюльфера

Доклад Дюльфера, опубликованный 30 сентября 2004 года, рассказал о том, как программа повлияла на режим Саддама Хусейна:

Программа «Нефть в обмен на продовольствие» (НОП) в конце 1996 года стала поворотным моментом для Режима. НОП спасла экономику Багдада от кризиса, вызванного санкциями. Режим быстро понял, что посредством НОП можно получать валюту для обхода санкций, развития инфраструктуры и оружейного потенциала.

Окончательная официальная версия доклада называет нарушителями только Францию, Россию и Китай (страны, которые решительно выступали против войны). Доклад Дюльфера разбивал всех получателей нефтяных контрактов по национальностям: 30 процентов были россиянами, 15 процентов — французами, 10 процентов — китайцами, 6 процентов — гражданами Швейцарии, Малайзии и Сирии, по 4 процента — иорданцами и египтянами. Американцы и немцы входили в 20-процентную долю «представителей других стран»."

И самое главное - на программе наживались сами чиновники ООН.

Именно поэтому они горой стояли за сохранение санкций. Что это за союзники такие странные?

[kireev.livejournal.com]

Я прекрасно знаю, что Россия себя союзником США не называла. Но Россия поддержала войну в Афганистане, и даже помогла. Франция, Германия и другие западные страны - это прежде всего идеологические союзники США. Их мнением Буш нагло пренебрег, при том, что они оказались правы, а Буш - нет.