Напуганные до смерти

[kireev]

Забавна реакция некоторых республиканцев на отказ Обамы от размещения противоракетной обороны в Польше и Чехии. Такое впечатение, что восточноевропейцев просто предали и оставили на произвол судьбы рядом с медведем, который их вот-вот растерзает. Скажем, сенатор Линдси Грэм выдал такое: "It will empower the Russians and it will scare the crap out of the Poles, Czechs, Ukrainians and Georgians." Грубый, но по смыслу верный перевод: поляки, чехи, украинцы и грузины обделаются от страха. Ну, ладно грузины, но поляки, чехи и украинцы будут дрожать от страха перед Россией? Это утверждение никак не вяжется с тем, что большинство чехов и поляков выступают против установления в их странах американских систем противоракетной обороны. Следовательно, после удолетворения их желаний они вдруг должны дрожать от страха? А как должны обделаться от страха украинцы понятно еще меньше. Подавляющее большинство украинцев даже не желает вступать в НАТО, и еще больший процент украинцев хорошо относится к России.  При всех сложностях в отношениях между Россией и Украиной, совершенно очевидно, что на Украине никто не дрожит от страха перед Россией. Эти рассуждения сенатора мне представляются сплошными фантазиями, и тем не менее именно на таком уровне многие обсуждения и ведутся.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Разумеется, Буша вы тоже критиковали, что он себя вел так, что лишал США союзников?

[morgulis.livejournal.com]

Мадам! Совсем недавно было 70летие начала Второй мировой. Страны продолжают обвинять друг друга именно в том, что никто не набрался смелости противостоять набиравшему силу Злу, каждый стремился подставить другого. После этого, вроде бы, стало ясно, что противостоять надо раньше, чем напали, и противостоять надо коллективно.

Оба этих принципа Обама похерил. Бушевские США неизменно настаивали на коллективных переговорах с Северной Кореей. Участвовали 6 стран. При коллективной безопасности и общем договоре нельзя жульничать и выторговывать себе преимущества за счет других. Обама вернул чемберленовскую практику: США отправляются к Киму заключать двусторонний Пакт о ненападении.

США долго пытались укоротить ядерные амбиции Ирана. Тоже коллективно, ООН этим и сейчас занимается. Правда, довольно безуспешно. И Обама отступил от стратегии прессинга. В конце-концов муллы, конечно, получат себе вожделенную Бомбу, если США будут вести политику, любезную Вам, мадам.

Если бы Вы сказали: да, США отступили в противостоянии, но они столько приобрели взамен! Франция теперь союзник и отправит войска в Афганистан, Иран согласился отказаться от ядерных разработок и признал Израиль, Корея прекратила ядерные испытания... Но это из области фантастики. Ни один из американских противников не сделал и кивка в американскую сторону, ни один не отказался от своих планов. Обама просто-напросто ОТСТУПИЛ, вот и вся его стратегия в области противостояния угрозам. Поэтому Вы совершенно правы в своем определении: "сплошная трусость". Нигде, ни в какой международной ситуации Обама решительно не сказал: это враждебная Америке политика, и мы будем ей противостоять. У не располагающего никакими военными или экономическими силами испанского короля (http://www.lenta.ru/news/2007/11/17/apology/) находится больше мужской чести и достоинства, чем в аналогичной ситуации (http://www.lenta.ru/news/2009/03/23/ignoramus/) у лидера сверхдержавы. Этот венесуэльский фюрерок будет поносить нас где только сможет, и, безусловно, поучаствует во всяком зле, замышляемом против Америки, а мы будем его держать за равного в семье:



Жаль, что президентом у нас не испанский монарх: у него представления о чести дворянские. А с дворянами в Америке всегда была напряженка.

[morgulis.livejournal.com]

О каком Пакте о ненападении с Сев.Кореей может идти речь

А о вот этом:

http://nuclearno.ru/text.asp?6645

"27 августа 2003
США отказались подписать пакт о ненападении с Северной Кореей

После проведения двусторонних консультаций между делегациями Северной Кореи и США на переговорах в Пекине США вновь заявили, что не согласны на подписание договора о ненападении, сообщает Reuters.

Как известно, в переговорах по ядерной проблеме Северной Кореи принимают участие представители шести стран - Северной Кореи, США, Китая, Южной Кореи, Японии и России. Северокорейские власти настаивают на подписании с США пакта о ненападении и говорят, что в противном случае они собираются продолжать наращивать "ядерные средства устрашения" - согласно утверждениям представителей Северной Кореи, эта страна уже в начале сентября готова объявить себя ядерной державой. США категорически отказываются от пакта и намереваются добиваться сворачивания северокорейской ядерной программы под строгим международным контролем."

Америка настаивала на международном контроле. Она не должна быть мировым полицейским, правда? Прочие страны не любят тайной дипломатии и секретных протоколов. Это было при Буше.

А вот что будет при Обаме:

http://www.rbcdaily.ru/2009/08/26/world/428157

"Северная Корея уже несколько месяцев настаивала на проведении прямых переговоров с США, заявляя, что формат «шестерки» с участием России, Китая, Японии и Южной Кореи исчерпал себя. Администрация Барака Обамы, судя по всему, также осознает, что работа «шестерки» зашла в тупик. Однако прямая уступка требованиям Пхеньяна поставила бы США в очень трудное положение перед своими союзниками в рамках «шестерки», прежде всего перед Южной Кореей."

Таким образом, США отказываются включить в переговоры Южную Корею - своего союзника - тем самым ослабляя свое влияние. Сдает свою, условно говоря, "Чехословакию", с которой Ким теперь будет разговаривать куда жестче, чтобы подписать договор типа "Мы вас не тронем, а вы же, смотрите, свою бомбу никому-никому, ладно?". Сколько раз уже читали мы о том, как все эти сталины-гитлеры-кимы, подписывая договоры о каком-нибудь "статусе Южного Вьетнама", в душе хохочут над придурковатыми западными "джентльменами", которые думают, что их, в случае чего, остановит эта бумажка.

Ну что ж, и от Южной Кореи в качестве союзника Обама отдалился. Кого же он приобрел, а?

[morgulis.livejournal.com]

И чего добился Буш на шестисторонних переговорах? Вопрос риторический. Он добился испытаний ракет и ядерного оружия.

Ах, мадам, не в нашем с вами возрасте быть наивными мальчиками и девочками. Ни Ким, ни Ахмадинежад не собираются прекращать испытания ракет и ядерного оружия. Они собираются тянуть время с помощью переговоров, локальных уступок, которые они потом быстро берут назад.

За последние 200 персы ни на кого не нападали, вожделение к ядерной бомбе у них появилось, когда благодаря бушиным успехам Иран стал граничить с Америкой

Вы что-то позабыли, мадам. Иран до 79-го года был шахским и был союзником Америки. Ни о какой бомбе и речи не шло, как не идет речи о том в Кувейте, потому что он тоже союзник и находится под американской защитой. После того, как из-за Картера к власти там пришли религиозные отморозки, "персам" - а на самом деле, никаким не "персам", а именно этим самым отморозкам - и понадобилась бомба.

От чего отступил Обама мне совершенно непонятно, поскольку он не сворачивает ПРО, а делает его мобильным и, соответственно, менее уязвимым.

"Менее уязвимое" ПРО - средство ведения войны, предполагающее, что средства ПРО противник будет стараться подавить. ПРО, размещаемое против Ирана, такой цели не преследует.

Король, дворянство... Вы выбрали себе для проживания не ту страну и даже не то столетие. :)) Вы, наверно, в душе - "конкистадор в панцире железном". Сочувствую.

Отчего же, и сейчас встречаются люди чистоплотные. Джулиани, например, отказался встречаться с Арафатом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8

"В 1995 Джулиани возглавил комитет «Нью-Йорк принимает гостей», проводивший торжественные мероприятия, посвящённые пятидесятой годовщине ООН. Отказался направлять приглашения на эти мероприятия палестинской делегации, представителям Кубы, Ирака, Ирана, Ливии, Северной Кореи, Сомали и Югославии. Однако палестинский лидер Ясир Арафат явился на торжественный концерт в Линкольн-центре. Перед началом концерта Джулиани отдал распоряжение своим сотрудникам: «Вышвырните его. Он пришёл без приглашения». Несмотря на протесты Арафата, он был вынужден покинуть зал. Негативное отношение Джулиани к Арафату было связано с тем, что мэр считал палестинского лидера террористом и считал виновным в организации в 1985 захвата итальянского лайнера «Акилле Лауро» и гибели американского туриста: «Я никогда не забываю тех, кто убивает американцев. Человек, отдавший приказ об этой операции, Ясир Арафат, нёс за неё полную ответственность»."

А вот эти ребята облизали его с ног до головы -



Доказательства того, что Арафат принимал участие в терактах требуется или поверите на слово?

[morgulis.livejournal.com]

Это каких же союзников Буш Америку лишил? Франции штоль? Так известно, что от Франции на войне пользы как на охоте от аккордеона. Франция была не союзником США, а верным защитником Саддама, и до войны активно пилила с ним деньги от обхода ООНовских программ эмбарго.

[kireev.livejournal.com]

Францию, Германию, Россию, другие страны, мировое общественное мнение, а главное, идеологическое преимущество, потому что он врал, подтасовывал факты, плюс его окружение извлекало личную коммерческую выгоду во имя "демократии".

[vasily-nosikov.livejournal.com]

Россия была условным союзником США очень непродолжительное время между 2001 и 2003 годом. А до этого очень переживала по поводу Сербии. Так что строго говоря, Буш прежде чем лишить Америку союзника Россия, сначала его же и "приобрел".

[kireev.livejournal.com]

Он его как раз не приобрел, это просто стечение обстоятельств: у России и США был (и во многом есть) общий враг. Вообще, как Буш обошелся с Россией - это вообще полный провал внешей политики. Выход из договора сразу же после поддержки Россией войны в Афганистане - это была редкостная глупость.

[morgulis.livejournal.com]

Наоборот: это США поддержали Россию с Афганистаном. Россия оборонялась от наступающих талибов, поддерживая Северный Альянс, который к 2001 году уже практически потерпел полное поражение. Россия вела эту войну много ранее 2001 года, когда подключились США.

[kireev.livejournal.com]

Россия лишь могла поддерживать Северный Альянс, но к тому времени уже эта поддержка была минимальна, так как он действительно едва дышал. США же прямо вступили в войну и с такой мощью, что Северный Альянс с такой помощью быстро разгромил талибов. "США поддержали Россию в Афганистане" - это дичайшее передергивание смысла событий. Основную помощь Северному Альянсу в его победе оказали США, Россия тут лишь могла помочь и помогла c помощью intelligence, которые у нее были. Между прочим, это лично Путин на этой поддержке настоял: половина его советников была против поддержки США после 9/11, половина была за нейтральную позицию, Путин был один был за однозначную поддержку США, и его мнение, разумеется, победило, и он даже дал добро на американские базы в Средней Азии. Ну, разумеется, это все не считается у вас, это все не союзничество, никого Америка не потеряла. Это Россия еще должна Америке.

[vasily-nosikov.livejournal.com]

Насколько я помню, свою роль сыграло изменение отношение США к Чечне.

Но даже если это просто стечение обстоятельств, то я напоминаю, что расположение России США потеряло еще при Клинтоне.

[morgulis.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Россия себя союзником США никогда не называла, а уж тем более после Косово. Перечисленные Вами страны были первыми, кто наживался на санкциях ООН против Ирака:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5

"Расследование Дюльфера

Доклад Дюльфера, опубликованный 30 сентября 2004 года, рассказал о том, как программа повлияла на режим Саддама Хусейна:

Программа «Нефть в обмен на продовольствие» (НОП) в конце 1996 года стала поворотным моментом для Режима. НОП спасла экономику Багдада от кризиса, вызванного санкциями. Режим быстро понял, что посредством НОП можно получать валюту для обхода санкций, развития инфраструктуры и оружейного потенциала.

Окончательная официальная версия доклада называет нарушителями только Францию, Россию и Китай (страны, которые решительно выступали против войны). Доклад Дюльфера разбивал всех получателей нефтяных контрактов по национальностям: 30 процентов были россиянами, 15 процентов — французами, 10 процентов — китайцами, 6 процентов — гражданами Швейцарии, Малайзии и Сирии, по 4 процента — иорданцами и египтянами. Американцы и немцы входили в 20-процентную долю «представителей других стран»."

И самое главное - на программе наживались сами чиновники ООН.

Именно поэтому они горой стояли за сохранение санкций. Что это за союзники такие странные?

[kireev.livejournal.com]

Я прекрасно знаю, что Россия себя союзником США не называла. Но Россия поддержала войну в Афганистане, и даже помогла. Франция, Германия и другие западные страны - это прежде всего идеологические союзники США. Их мнением Буш нагло пренебрег, при том, что они оказались правы, а Буш - нет.

Напомните пожалуйста,

[zebra24.livejournal.com]

сколько он набрал союзников, признавших Косово?