Движение за солнцем.

[kireev]

В ответ на мой пост о том, что у Ющенко электорат даже более "западный", чем у Тягнибока, barouh  высказал любопытное наблюдение. Электоральная поддержка всех украинских президентов смещалась в течении их президентства с Востока на Запад. И исходя из этого, провал Ющенко легко объясним: он стал первым президентом, избранным за счет голосов Запада (хотя тогда это был запад в широком смысле слова). И естественно, что дальнейшее движение "за солнцом" низвело его до 5% :)

Comments

[a-mandrivnyk.livejournal.com]

Можно наблюдать и противоположную тенденцию – снижение рейтингов с Запада на Восток и Юг у политических партий и кандидатов ориентированных (или переориентировавшихся) на Россию.
Проследите: КПУ 98 – 2002 – Симонеко 2004 – КПУ 2006;
ПСПУ 98 – Витренко – Народная оппозиция 2006 – ПСПУ 2007;
СДПУ (о) 98- СДПУ (о) 2002 - «Не так» 2006
Виче 06 – Богословская 2010
Просто у прозападных партий и политиков поддержка дольше держится (в силу изначально высокого рейтинга) на Западе, а у пророссийских на Юге и Востоке, там и затухает.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Я тоже хотел было эту мысль здесь высказать, но подумал, что это не совсем в тему будет)

Два дополнения:
- в случае с Витренко самый яркий эпизод Вы не упомянули - презвыборы'99 когда она набрала почти 11%
- ещё один пример - НДП (около 5% в 1998м), которая накренилась в пророссийскость после выхода националистического крыла в мае 1999го после чего стала микропартией (Супрун_2010 - 0,19%).

[a-mandrivnyk.livejournal.com]

Спасибо за уточнение, я имел ввиду Витренко и 1999, и 2004, и т.д. – тренд, просто года не проставил. А о связи между НДП 98 и нынешней Супрун я и позабыл, все таки жизненный цикл этого политического товара завершен, как и Богословской, как и Мороза, что и продемонстрировали нынешние выборы. Кстати, мы забыли о тренде Мороз – СПУ , всю политическую историю ареалом их влияния была Центральная Украина, а в 2007 СПУ сильно шатнуло на Восток , причины понятны, но все же это подтверждает тенденцию – переориентировался и унесло с Центра :-) а вот сейчас глянул 2010 – снова Центр, за исключением Закарпатья.
И еще, я уже спрашивал Александра, теперь хочу спросить Вас, как человека дающего толковые комментарии, о втором туре: какие шансы Тимошенко победить, как Вы думаете?

[ex-pamerast.livejournal.com]

О, действительно: Мороз - вообще самый яркий пример в укрполитистории поражения после переориентации на Восток. Ведь Соцпартия - одна из старейших, давно влиятельных и не искусственно созданных, а, так сказать, народных партий (кроме неё из больших партий такими были только Народный Рух и Компартия).
Но в нынешние результаты Мороза всматриваться, думаю, нет смысла - Мороз не вёл кампании. Уверен: многие избиратели только получив избирательный бюллетень узнали, что Мороз вообще баллотировался.

Кстати, огромное снижение рейтинга Яценюка по сравнению с пиковым мартом 2009го тоже, не в последнюю очередь, - результат его переориентации на Восток (приглашение российских политтехнологов придумавших в 2004м плакат с моего юзерпика, спекуляции на ностальгии по СССР, итд).

Шансы Януковича и Тимошенко мне на 20е января видятся равными.

[les2.livejournal.com]

"Шансы Януковича и Тимошенко мне на 20е января видятся равными."

Распишите, пожалуйста, ваши соображение на этот счет.

Потому что у меня все никак такого не получается. У меня разрыв (правда, по "прикидках") 7%, ну может быть 5%, но выиграша Тимошенко никак не получается.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Предпосылки:
- в декабре 2004го Ющенко победил
- в марте 2006го БЮТ+НУ+БлКиП+ПораПРП+(мелочь вроде Кармазина, Зинченко, Сироты/Олийника, Марчука, Щокина, итд) набрали больше чем ПР+КПУ+БлВитр+Не_Так. При этом среди тогдашних избирателей и СПУ и Литвина тяготеющим к оранжевым больше чем к синим.
- в сентябре 2007го БЮТ+НУНС набрали больше чем ПР+КПУ+ПСПУ.
- в январе 2010го Тимошенко+Яценюк+Ющенко+Тягнибок+Гриценко+Костенко набрали больше чем Янукович+Симоненко+Богословская.
- соцопросы показывают, что сторонники придания русскому статуса государственного - в меншинстве.

Таким образом некоторые комбинации перераспределения голосов и явки дают Тимошенко шанс выиграть выборы с результатом менее 50%.

[les2.livejournal.com]

Спасибо за ответ.

2004, 2006, 2007 были уже давненько, а сейчас "помаранчевый" электорат деморализован грызней мужду лидерами да и внутри себя, да и неудачей самого проекта.

А вот что касается "- в январе 2010го Тимошенко+Яценюк+Ющенко+Тягнибок+Гриценко+Костенко набрали больше чем Янукович+Симоненко+Богословская." Так тут, во-первых, слона то вы незаметили - Тигипко. А во-вторых, у Януковича еще Мороз есть - раз уж упомянута Богословская и Костенко. Есть и в-третьих: даже если у "Яценюк+Ющенко+Тягнибок+Гриценко+Костенко" 80% отойдут у Тимошенко (как 80% скажем, Ющенко или Тягныбока могут голосовать за Тимошенко - ума не приложу - но вот же, социологи говорят где-то так), то даже тогда при условии что 10% из этих 15% проголосуют за Януковича, потери будут куда большими для Тимошенко, чем при том же условии потери Януковичем 10% от "Симоненко+Богословская"+Мороз (4,5%).

Теперь, вернувшись к Тигипко, можно увидеть, что переток его голосов определяющ. Социологи определят такой переток так: 25% Тимошенко, 50% Янукович, 25% "Против всех". Итого +3-4% Януковичу - да это и по гео-распределению видно.

Итак, то, что вы утеряли, совместно составляет около 6%, т.е. те же 5-7% о которых я говорил. Что не так? Какие тут могут быть возражения?

[a-mandrivnyk.livejournal.com]

Согласен, и с комментарием, и с шансами на 21 января :-)

Относительно результатов Мороза – наоборот, они очень интересны, именно потому что не было кампании. Они показывают остатки базового электората СПУ, возможно это члены партии, а они сконцентрированы в местах былой славы. Мне даже жаль СПУ – у нее была своя ниша, она представляла интересы украинского сельского избирателя Центральной Украины, а теперь эту нишу занял БЮТ, но он, к сожалению, не представляет интересов этого избирателя.

И с кампанией Яценюка Вы правы. Эти политтехнологи угробили его кампанию, возможно и специально. Хотя правильнее сказать, что это сам Яценюк угробил (поскольку сам принимал решения), но они ему помогли. Я читал об этих технологах в правде. Не понимаю, как можно было приглашать людей с таким шлейфом. Вообще приглашение зарубежных (в том числе и российских) политтехнологов - это какая-то болезнь украинских политиков. Я не скажу, что они плохие специалисты, но они не понимают нашего избирателя, что он хочет, что ему нужно, как и почему голосует… а соответственно и кампанию строят ошибочно, на лозунгах, которые не воспринимаются, упомянутой вами ностальгии, бредовых геополитических проектах и т.д. Думаю, что эти разработки подошли бы для Росси, но не для нас.

Другой пример, господин Тульский. Стало интересно, кто же выиграл конкурс прогнозов. Правда, надо отметить, что удачность его прогноза базируется на соцопросе оглашенном за день до выборов, а сначала прогноз был иным. Ладно, победителей не судят. Зашел, почитал его статью http://community.livejournal.com/politnauka/153212.html
Видел, что Вы тоже читали.
Думаю, что Тульский - хороший аналитик, он в теме, следит за нашими событиями, пишет все вроде правильно: кризис, тяжелая ситуация у Тимошенко, спонсоры, рейтинги, антирейтинги, вобщем ничего не светит, шансов никаких… проценты 55% против 39%... но не будет так :-) Ни один украинский специалист не дал бы таких цифр. Даже если Янукович победит, то разрыв будет небольшой, несколько процентов. А вывод о том, что Тимошенко превратится в Витренко и уйдет в небытие… это меня очень развеселило ))) Это Юля уйдет??? Это же не Рыбкин, и не Касьянов … это не Россия в конце концов.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Г-н Тульский ещё и считает (http://kireev.livejournal.com/514927.html?thread=7139183#t7139183), что СПУ в Мариуполе и окрестностях набрала в 2007м реально до 1,5%, а остальное ей сфальсифицировали. Я ему там ещё отвечу)

[a-mandrivnyk.livejournal.com]

Полностью согласен с вашими аргументами о присутствии Бойко в списке СПУ, и о поддержке мариупольцев – это очевидно и понятно. Но если Тульский считает иначе, что это могла быть только фальсификация, то зачем с ним спорить, он убежден в этом и не хочет воспринимать очевидных аргументов. По стилю его статьи понятно, что он безапелляционный человек. Такие люди всегда остаются при своем мнении.

Мне очень хочется прочитать, что же Тульский будет писать, когда его прогноз не забудется, как же будет аргументировать? Скорее всего все свалит на фальсификации.

[ex-pamerast.livejournal.com]

А вот я на 21е января мнение на счёт равенства шансов Тимошенко и Януковича изменил. Из-за этого.
Источник в БЮТ: Тигипко и Яценюк договорились с Януковичем (http://korrespondent.net/ukraine/politics/1038651)

[a-mandrivnyk.livejournal.com]

Пане Данило, думаю Ви не проти, якщо у нашому спілкуванні я перейду на українську, блог російськомовний, але все ж таки виглядає дивним, коли два українці між собою спілкуються мовою сусідів.
Звичайно, рішення Тигіпка зменшує шанси, але я не думаю, що це рішення остаточне. За день до цього він сам сказав про «попереднє ні», а таке «ні» залишає йому можливості для маневру. Є ще два тижні, за цей час багато може статись: викид важкого компромату, Янукович що-небудь може ляпнути (на зразок: «місце жінки на кухні»), добре прорекламовані дебати, навіть, якщо Янукович на них не прийде, то Юля з них щось таки витисне, якими вдалими будуть останні передвиборчі тури, інші дії решти кандидатів тощо. Тигіпко чекатиме. В українській політиці посада прем’єр-міністра завжди давала політичні дивіденди (Кучма, Лазаренко, Марчук, Ющенко, Янукович, Тимошенко), бувало, що дивіденди були невеликі, але то були слабкі прем’єри (Пустовойтенко, Кінах). Ця посада дає можливість Тігіпку залишатись на виду і проштовхувати свій проект на місцевих виборах, а чи будуть парламентські в травні, а яким тоді буде відсоток? Не факт, що у новій коаліції Тигіпко отримає цю посаду і більше портфелів, та й грошей треба кинути на нові вибори чимало. А тут дуже вигідна пропозиція і вже зараз. Я не виключаю, що це продумана тактика, щоб приспати пильність штабу Януковича. Днів за 5 до виборів Тигіпко може виступити, наприклад, з такою заявою: « Ми узгодили наші економічні програми, я добився від Тимошенко повної свободи дій на посту прем’єра, я професіонал і знаю як вивести економіку України з кризи, я готовий очолити уряд в цей складний для держави час, прошу підтримати «мене» в цьому» :-))) За п’ять днів цей меседж буде доведений до його виборцям, а от штаб Янека відреагувати вже не встигне.

Крім того голоси за Тігіпка важать багато, але не вони мають вирішальне значення, тим більше, якщо він просто промовчить і не робитиме закликів голосувати за когось (в такому випадку третина його електорату не піде на вибори, а інші розподіляться десь 40%+ на 60% -), а якщо закличе голосувати за нього і Тимошенко, то буде 60% на 40% від більшості його електорату.

Як на мене, ще є прихований резерв – це люди, які не ходили на перший тур, але не сприймають Януковича президентом, не хочуть такого президента («голосування проти»). Це як з Тигіпком. Третина його голосів взялась нізвідки (умовно кажучи), за тиждень до виборів вирішила, що ця віртуальна картинка «сильного президента» непоганий варіант і пішла на вибори. Так само можуть піти на вибори виборці для яких Янукович значно гірший варіант. Я виходжу не з відсотків, а з абсолютних цифр: у першому турі 2004 «проти» Януковича проголосувало 11,2 мільйонів, а у третьому – 15,1 мільйонів, а «за» лише – 12,8. Звичайно цифри змінились – через розчарування вони зменшились в обох таборів, але різниця суттєва і вона залишилась. Це дозволяє мені говорити про можливість перемоги Тимошенко, хоча про остаточний результат і цифри можна буде сказати у переддень голосування.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Даруйте, пане Мандрівниче, що відповідаю з запізненням.
Так, я також покладаю сподівання на несподіванки. Вірю, що інстинкт самозбереження підкаже помаранчевому виборцю, що не варто заклики Яценюка, Ющенка, Гриценка голосувати проти обох сприймати буквально. Іншими словами, я не очікую не те що 15% проти всіх (це сума голосів тих, хто закликав голосувати проти всіх), а й 5% не очікую.

А от щодо явки - оптимізму великого не маю. Дасть Бог - буде погода сприятлива для приходу на дільниці молоді. Дасть Бог - потенційний, але непереконаний виборець Януковича прийме рішення не голосувати, позаяк Янукович і так перемагає за усіма соцопитуваннями і у букмекерів перемагає з перевагою у 6%.

Але якщо ЮВТ й переможе, то з результатом не те що меншим за 50%, а й меншим за 49%. І Президент з такою низькою суспільною легітимністю - джерело напруги.

Зате, якщо ЮВТ як Президент впаде в немилість до Кремля і росТВ гнатиме на ЮВТ, мовляв, за неї проголосувала меншість, то їм треба буде також і сказати, що визнання Абхазії і Південної Осетії з боку Нікарагуа є сіспільно нелегітимним, позаяк Даніель Ортега обраний 38ма % тих, що голосували на презвиборах 2006го :)