Движение за солнцем.
Jan. 20th, 2010 11:16 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВ ответ на мой пост о том, что у Ющенко электорат даже более "западный", чем у Тягнибока, ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
barouh высказал любопытное наблюдение. Электоральная поддержка всех украинских президентов смещалась в течении их президентства с Востока на Запад. И исходя из этого, провал Ющенко легко объясним: он стал первым президентом, избранным за счет голосов Запада (хотя тогда это был запад в широком смысле слова). И естественно, что дальнейшее движение "за солнцом" низвело его до 5% :)
no subject
Date: 2010-01-20 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-20 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-20 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-20 11:29 pm (UTC)Не вдаваясь в исторические и геополитические моменты, скажу о сугубо формальном моменте. Вступая в должность Президент Украины присягает быть гарантом конституции. А в конституции Украины имеются ряд норм, выполнение которых делает выполняющего их де-факто националистом. В частности:
- "Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины"
- "Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры"
- "Украина проявляет заботу об удовлетворении национально-культурных и языковых потребностей украинцев, проживающих за пределами государства"
- "На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз"
- "Создание и деятельность политических партий и общественных организаций, программные цели или действия которых направлены на ликвидацию независимости Украины, изменение конституционного строя насильственным путем, нарушение суверенитета и территориальной целостности государства, подрыв его безопасности ... запрещаются"
- "В Украине существует единое гражданство"
- "Президент Украины обеспечивает государственную независимость, национальную безопасность и правопреемство государства"
Вышеперечисленные нормы - это далеко не то, что в первую очередь требуют от кандидата в Президенты восточноукраинские избиратели и не то, что он им обещает.
Но вот бывший кандидат становится Президентом и по мере выполнения конституции становится своим для западноукраинского избирателя.
no subject
Date: 2010-01-21 03:47 am (UTC)Ну, это вы "сказанули". Монарх вполне может быть "государственником", но уж он ни в коем случае не националист. Да и наши президенты скорее такие себе "царьки", уж никак не националисты.
"в конституции Украины имеются ряд норм, выполнение которых делает выполняющего их де-факто националистом. В частности:
- "Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины""
А США государственным языком является английский. Президент Америки - английский националист?
- "Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры"
- "Украина проявляет заботу об удовлетворении национально-культурных и языковых потребностей украинцев, проживающих за пределами государства"
Насколько у меня сложилось впечатление, тоже самое и вероятно еще более характерно для Франции, скажем. Президент Франции - французкий националист?
- "На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз"
А это тут причем?
- "Создание и деятельность политических партий и общественных организаций, программные цели или действия которых направлены на ликвидацию независимости Украины, изменение конституционного строя насильственным путем, нарушение суверенитета и территориальной целостности государства, подрыв его безопасности ... запрещаются"
- "В Украине существует единое гражданство"
- "Президент Украины обеспечивает государственную независимость, национальную безопасность и правопреемство государства"
Записано в конституциях большинства государств. Совершенно ничего националистического в этих положениях не содержится.
"Вышеперечисленные нормы - это далеко не то, что в первую очередь требуют от кандидата в Президенты восточноукраинские избиратели и не то, что он им обещает."
Да нет же! Обещает он им именно то, что они хотят, но когда он приходит к власти, оказывается, что власть нужно удерживать, а...
"на востоке живут антигосударственники. :)"
Вот именно! Поэтому волей-неволей именно "запад" становится их опорой.
А далее, получив поддержку "запада", они теряют поддержку "востока" - и шоу продолжается...
no subject
Date: 2010-01-21 07:48 am (UTC)Французское законодательство вообще националистическое.
Базы при том, что Президент обязан "воевать" на стороне Украины в украино-российском противостоянии вокруг ЧФ РФ.
Как же не содержится националистического? Это - ущемление свобод (в данном случае свободы организовано выражать идеи) в пользу нацинтересов! Это означает, что будучи как кандидат подержаным, скажем, крымскими или донбасскими (эти (http://donbassrus.dn.ua) ребята во втором туре дружно проголосуют за Януковича) сепаратистами, Президент, после избрания, обязан этих сепаратистов угнетать. Соответствующее нацинтересам РФ, но противоречащее (вспомните 8.8.8) укрнацинтересам двойное гражданство - пункт предвыборной кампании Януковича в 2004м, но после избрания он обязан был бы бороться против обладателей второго паспорта.
no subject
Date: 2010-01-21 05:11 pm (UTC)Ушли от ответа. Вопрос то был "Президент Америки - английский националист?".
"Французское законодательство вообще националистическое."
Опять ушли от ответа. ПОлучилось у вас что-то такое: "положения такие-то конституции украины - националистические" - спришивается, "а почему?" - а потому что, отвечаете вы, они "вообще националистическое". :) Угу, "убедительно".
"Базы при том, что Президент обязан "воевать" на стороне Украины в украино-российском противостоянии вокруг ЧФ РФ."
Да он все что угодно будет защищать, что _его_. Трубопроводы - будет, стратегические предприятия - будет, и нестратегические - также. Потому что при любом наезде извне он будет защищать свою власть - неужели это так трудно понять?
Причем тут конституция? Причем тут национализм? Да чхать они хотели на первое и на второе.
Послушайте, pamerast, что-то вы заблудили в трех соснах. Президенты защищают свою власть не вследствии каких-то там идеалистических соображений :) и не из чувства долга :) - что за детский лепет! - а потому, что это у них в генах и потому, что эти люди долгие годы день изо дня бролись за свою власть, и потому "просто так" никому ее отдавать не собираются.
Понятие не имею, почему начав вроде вполне трезво "Не то чтобы кидает именно Восток (восточных олигархов его финансирующих он точно не кидает), а возглавив государство неизбежно превращается в государственника, а государственников больше любят на Западе.", далее вы все настолько осложняете. Все ведь просто:
1) Президенты защищают свою власть
2) Избиратели реализуют свои стереотипы (если не архетипы)
Из взаимодействия этих двух обстоятельсвт, мы получаем обяснение описываемого наблюдения.
no subject
Date: 2010-01-21 05:22 pm (UTC)Закон Тюбона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A2%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0) - одна из иллюстраций националистичности французского законодательства.
С тем что в Украине царит правовой нигилизм я уже соглашался ранее, могу лишь добавить, что это очень плохо и мы должны стремится получить Президента который ежесекундно будет помнить текст своей присяги.
no subject
Date: 2010-01-21 09:50 pm (UTC)На самом деле, вы будете смеяться, но английский язык официального статуса в США вцелом не имеет, хотя движение за придание ему такогого статуса существует. В большинстве штатов США английский действительно имеет официальный статус (иногда занесенный в штатную конституцию), но далеко не во всех. В некоторых штатах английский язык юридически имеет одинаковый статус с каким-нибудь другим языком (на Гавайах гавайский, в Луизиане французский, в Нью-Мексико, кажется, испанский - не всегда это определяется как "официальный язык" - понятие государственный язык вообще в тамошних условиях, вобщем, не существует - но в данном случае некий особый статус может иметься). В любом случае, с точки зрения федеральных законов английский официальным или государственным языком США не является.
no subject
Date: 2010-01-21 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-22 12:22 am (UTC)А чего тогда многие в СЩА так воюют за придание языку официального статуса? Прецедента не хватает?
no subject
Date: 2010-01-22 12:26 am (UTC)http://www.usconstitution.net/consttop_lang.html
и вот
http://ntconservative.wordpress.com/2008/07/11/english-needs-to-be-the-official-language-of-the-united-states/
(последний линк даю именно чтобы продемонстрировать взгляды тех, кто хочет официальный язык завести - на что бы они иначе жаловались :) )
no subject
Date: 2010-01-22 12:29 am (UTC)http://otvet.mail.ru/question/8218173/
Вообще то поисковик не я, а Гугл.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-21 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 07:52 am (UTC)Если бы в Украине власть выполняла конституцию в полном объёме, то Украина была гораздо более развитой страной.
no subject
Date: 2010-01-21 06:47 pm (UTC)Дело в другом. Во-1, Украина расколота. Этот раскол не так опасен, как считают некоторые мои соотечественники. В мировой истории есть немало примеров стран которые тоже были расколоты (США, Италия, Германия…), так что верить в возможность распада Украины могут только «кремлёвские мечтатели». Но, будучи президентом Украины любой политик просто вынужден действовать так чтобы этот раскол не углублять. Предположим, что случилось чудо и я стал президентом Украины. Так вот, я бы не стал вводить русский язык в качестве второго государственного. Можно было бы вспомнить о «Европейской Хартии региональных языков или языков меньшинств», т.е. просто разрешить регионам ввести русский в качестве регионального.
Во-2, Украина слишком большая страна, чтобы лечь под Россию, как на это надеются некоторые из моих соотечественников. Соответственно рассчитывать на то, что президентом Украины может стать прорусский и пророссийский политик глупо.
no subject
Date: 2010-01-21 06:56 pm (UTC)Пример Кучмы 2003-04 гг. этого не подтверждает. Он отдал соответствующую часть админресурса шлаве АП Медведчуку и тот провёл политтехнологию по расколу Украины (например, листовки как на моём юзерпике печатались сотнями тысяч на государственных типографиях). Это, кстати, подтверждает, что Кучма делал ставку на собственное переизбрание о чём я тут (http://kireev.livejournal.com/514380.html?thread=7095628#t7095628) говорил.
я бы не стал вводить русский язык в качестве второго государственного
Опять таки, если руководствоваться Конституцией, то это - не компетенция Президента. Более того, есть решение констсуда, согласно которому Президент вообще отстранён от процесса внесения изменений в Конституцию.
no subject
Date: 2010-01-21 07:46 pm (UTC)Это выборы ;). Во время выборов политики такие фортеля подчас выкидывают, что диву даёшься, достаточно вспомнить СПС 2007 года. Впору было эту партию переименовывать в Союз популистов-социалистов. Лучше скажите, если бы Кучма остался во главе Украины какую политику он проводил бы?
Это, кстати, подтверждает, что Кучма делал ставку на собственное переизбрание о чём я тут говорил.
Что интересно, в то время у меня как раз такая же мысль была. Кстати, с удивлением узнал, что конституция Украины похожа в этом вопросе на нашу:
Статья 103… Одно и то же лицо не может быть Президентом Украины более двух сроков подряд.
Президент вообще отстранён от процесса внесения изменений в Конституцию.
Совсем президента от процесса внесения изменений в Конституцию отстранить невозможно.
Статья 106. Президент Украины:
6) назначает всеукраинский референдум в отношении изменений Конституции Украины в соответствии со статьей 156 настоящей Конституции
Статья 154. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины может быть представлен в Верховную Раду Украины Президентом Украины
Статья 156. Законопроект о внесении изменений в раздел I «Общие положения», раздел III «Выборы. Референдум» и раздел XIII «Внесение изменений в Конституцию Украины» представляется в Верховную Раду Украины Президентом Украины … и, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины, утверждается всеукраинским референдумом, назначаемым Президентом Украины.
Не говоря о том, что президент может просто выступить в поддержку изменения конституции.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-21 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 02:08 pm (UTC)1) в 1994м Кравчуку противостоял Кучма при премьерстве которого происходили катастрофические вещи в экономике (мировой рекорд гиперинфляции) и начало суперкоррупции в Украине - при премьере Кучме.
Премьер Кучма, напомню, имел огромные полномочия - Парламент предоставил Кабмину право принимать "декреты" - документы имеющие статус законов.
К слову, именно теми декретами ещё много лет (уже после упразднения в 1993м права Кабмина принимать декреты) регулировались подоходный налог, налог на прибыль предприятий, местные налоги и сборы, акциз, валютное регулирование.
Тем не менее кандидат Кучма сумел объяснить Востоку, что ему как премьеру мешали.
2) в 1999м Запад не имел своего кандидата (Кучма смог этого добиться). Были формально 2 кандидата от двух осколков расколовшегося Народного Руха, но это были несерьёзные как для кандидатов в Президенты личности набравшие 2,2% и 1,2%. В то же время, большую популярность имели просовковые кандидаты (Симоненко+Мороз+Витренко=44%, при том что у них фальсификациями отобрали до 5%) и альтернативы голосованию за Кучму не было.
Неслучайно и в 10го июля 1994го и 14го ноября 1999го Кравчук и Кучма убедительно победили в самом интелектуальном городе - в Киеве.
no subject
Date: 2010-01-21 08:22 pm (UTC)Электорат левых, в первую очередь, - синие воротнички и пенсионеры (хотя на Западе пенсионеры - опора правых), а их (занятых в промышленности) гораздо больше на Востоке и Юге.
(no subject)
From: