kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Продолжаю делиться своими картами первого тура прзеидентских выборов на Украине в разрезе районов. На этот раз карта голосования за Тимошенко и изменение по сравнению с выборами в Раду 2007 г. Больше всего Тимошенко набрала в Центральной Украине и в Волыни, и по сравнению с прошлыми выборами явно "просела" в Галичине. Мне понравилось, что на карте четко видны три ареала, где она набрала больше 50%: Волынь, юг Черниговской области и север Винницкой области. При этом самый юго-восточный Ружинский р-н Житомирской обасти, который "полуостровом" вдается в Виниицкую область тоже закрасился в цвет более 50%. Меньше всего Тимошенко как всегда набрала на Юго-Востоке. Но по сравнению с выборами в Раду 2007 г. Тимошенко даже абсолютно прибавила в Донбассе и Крыму, не смотря на то, что потеряла по стране 5,6%. Правда, в Крыму за нее еще и крымские татары голосовали, но тем не менее, учитывая падение в Галичине, и одновременный рост Януковича в Галичине, тут тоже явно заметна тенденция на уменьшение поляризации. 

Особый разговор: продолжающееся движение Тимошенко из города в село. Это было еще хорошо видно на выборах в Раду 2007 г., но тогда Тимошенко "съела" много голосов рухнувшей Соцпартии, но сейчас это еще лучше видно. Причем, не только в Центре и на Западе, но даже в некоторой степени и на Юго-Востоке. Частично за это ответственны Яценюк+Гриценко, которые даже в сумме с Ющенко несколько менее сельские, чем электорат "Нашей Украины", и в некоторой степени Тигипко. Собственно, впервые Тимошенко показала внутри самих областей Центра и Запада в городах результат ниже, чем на селе, что и заметно по более светным пятнам городов. До выборов это тоже было уже заметно исходя по неважному рейтингу Тимошенко в Киеве, где она в результате потеряла более 10%. Но в некоторых сельских районах даже в Центре Тимошенко осталась при своих или набрала больше. Опять-таки, как и в случае с Януковичем удивила Черниговская область, где у Тимошенко по сельским районам везде плюс, кроме тех, что тяготеют к Киевской области.


Date: 2010-01-24 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Кстати как думаете в тех округах Днепропетровщины, прежде всего в самом Днепропетровске, где Янукович получил чуть более 30%, сколько он сможет добавить? Мне кажется что 15-20% это потолок. Если так то там преимущество его над Юлей будет минимальным.

Date: 2010-01-24 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пока мой прогноз по стране 49% Янукович, 45% Тимошенко и 4,5% против всех, исходя из него, по городу Днепропетровску я бы дал Януковичу 58%, Тимошенко 35% и против всех 6%. По области Янукович 62%, Тимошенко 32% и против всех 5%. Но если не согласны, как я уже говорил, будет конкурс прогнозов по областям, так что сможете написать свои проценты.

Date: 2010-01-24 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Ну кто его знает... Тут сложно говорить на самом деле. Все таки преимущество Юли по сравнению с Януком перед образованными и думающими горожанами в том, что Янукович уж очень слаб в интеллектуальном плане. Но каким образом трансформировать эти голоса не просто против него, а за себя - сложный вопрос.
Кстати, интересный момент - смотрел данные центра Яременко (делал экзит пол для АиФ кажется, который почти совпал - погрешность в пределах 1%), так те дают отрыв во втором туре в 4% в пользу Януковича - примерно 44 на 40. И там еще около 10% против всех и неопределившихся. Но!!! Самое интересное в том что по их опросам в середине декабря этот отрыв во втором туре составлял аж до 15%!!!! И проскользнула инфа, что по экзит полу R&B который симпатизирует Януковичу, отрыв сократился с 17 до 7%! По моему это говорит о том, что Юля один мощный рывок уже сделала. Сумеет ли сделать такой же на финише - сможет победить. Но второй рывок сделать будет сложнее.

Date: 2010-01-24 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так то опросы, а то экзит-пол. Мы же тут не раз говорили, что опросы недооценивают Тимошенко и перееоценивают Януковича. Так что это не рывок, а просто все встало на свои места.

Date: 2010-01-25 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Помните, вы, кажется, удивлялись, что я прогнозирую слишком высокий процент Януковичу? :)
Теперь насчет шансов Тимошенко - я бы дал процентов 30. Для этого нужно несколько факторов:
- эффективная мобилизация сторонников "оранжевых" на Западе и в Центре. Не факт, что это будет, но 80% электоратов Ющенко, Тягнибока, Гриценко и около 70% от Яценюка она может получить. Что дает в сумме около 12% к ее результату 1 тура.
- работа с избирателями Тигипко. В хорошем для Тимошенко варианте я бы рассчитывал, что его электорат разделиться поровну, то есть его можем не учитывать вообще. По-другому может быть только, если сам Тигипко будет ездить и агитировать. То же самое с Литвиным, хотя может чуть больше Тимошенко там получит.
-3% от Симоненко отходят Януковичу. Голоса остальных, "карликовых" кандидатом тоже делим поровну. В итоге выходит примерное равенство.
И тут на первый план выходит явка. Я уверен, что на Донбассе она будет еще более высокой. В Одессе, Днепропетровске и Черновцах наверное, немного упадет в силу отсутствия Тигипко и Яценюка. Под вопросом - Центр и Галичина, без увеличения явки там, прихода новых избирателей (голосующих к тому же за Тимошенко) у нее шансов никаких. И еще нужно принимать во внимание те пару процентов "оранжевых", которые все же Януковича поддержат.
(deleted comment)

Date: 2010-01-24 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
5,5% означает, что Янукович преодолеет 50%. Это очень важно с точки зрения общественной легитимности Президента - если за Президента проголосовали менее половины проголосовавших, то есть моральные основания его не признавать, организовывать протестные акции сразу после второго тура. Особенно учитывая, что потенциальный организатор таких акций занимает самую влиятельную должность в государстве и устранить его без досрочных парламентских выборов будет не так просто.

Хотя обвинения в фальсификации в пользу Януковича со стороны Тимошенко будут в любом случае.
(deleted comment)

Date: 2010-01-24 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Теоретически можно ожидать 15% и выше "против всех", поскольку сумма голосов в первом туре тех, кто призвал голосовать во втором против всех - 15,04%.

На практике же, мне трудно поверить в свыше 5% против всех.

Date: 2010-01-24 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Я думаю не будет больше 4% даже... Все таки эти люди просто не пойдут на выборы...

Date: 2010-01-24 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Для избирателей со слабой мотивацией важна и погода в день выборов - если бы второй тур проходил в сегодняшнее очень морозное воскресенье - плохи были бы дела Тимошенко.

Date: 2010-01-24 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему именно Тимошенко? ИМХО "против всех" скорее вредит Тимошенко, то есть чем больше "против всех", тем лучше для Януковича: его сторонники более твердые, а среди голосующих за Тимошенко больше процент сомневающихся. К тому же географически просто "против всех" хуже для Тимошенко и лучше для Януковича.

Date: 2010-01-24 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Я имею в виду то, что самая сильная мотивация
- у избирателей Януковича
- потом у Тимошенко
- и потом у противсехов.
Соответственно, главный бенефициар плохой погоды - Янукович.

Хотя если бы плохая погода в городах физически затрудняла бы приход на участки для пожилых людей в такой же степени как в крпатских сёлах, то ситуация была бы иной.

Date: 2010-01-24 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Вот и я о том же... Знаю у нас по городам и селам очень много подвозили избирателей местные регионалы. При плохой погоде это будет затруднено

Date: 2010-01-25 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Так и на Западе и в Центре, если плохая погода будет, избирателям сложно будет на участки добраться. Тем более, что мотивация "в что бы то ни стало голосовать", как в 2004 году отсутствует - тогда пошли бы в любую погоду.
А у Януковича электорат в городах, где участки зачастую находятся в соседнем дворе.

Date: 2010-01-24 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
В Запорожье на 7 число прогнозируют небольшой дождь и до плюс 5

Date: 2010-01-24 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Отлично! Да вот только синоптики, если не ошибаюсь, ещё не научились давать точные прогнозы на более чем 8 дней вперёд.

Date: 2010-01-24 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Ну да, проверено уже:)))) может так выйти что через 2 недели опять будет мороз...

На счёт "судов-пересудов"

Date: 2010-01-24 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Закон о выборах предусматривает, что результаты выборов, второго тура в частности, можно обжаловать:
- в Киевском административном апелляционном суде, а также в других местных админсудах, оспаривая результаты выборов на конкретных избирательных участках. Выборы могут быть признаны недействительными в случае нарушения 10-процентного люфта при сопоставлении количества бюллетеней и автографов в списках.
- в Высшем административном суде Украины оспаривая итоговое решение ЦИКа. Как в суде первой и последней инстанции. Без права на апелляцию либо кассацию.

То есть по закону суды-пересуды невозможны. Но по Конституции, как ни крути, а Верховный Суд - наивысшая судебная инстанция и можно предположить, что именно ВС будет ставить точку во втором туре.
(deleted comment)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Проблема с печатями была как раз у ВАСУ, который законом уполномочен отменять решение ЦИКа. Насколько знаю, та печать, которая у и.о. главы ВАСУ Сироша она - единствено легитимна с точки зрения Верховного Суда.

ИМХО офтопика тут нет ведь всё это касается второго тура и официальных результатов от ЦИКа, а именно официальные результаты являются источником для конкурсов прогнозистов в этом журнале (для карт необязательно официальные результаты).

Кстати, в части правовых аспектов второго тура ещё один вопрос имеется: теоретически решение ЦИКа после второго тура может быть принято/непринято с перевесом в 1 голос. Так вот, как раз, одного члена ЦИК сейчас не хватает - Писаренко ушёл в связи с достижением 65ти лет, а предложенного Президентом Карпунцова Верховная Рада в четверг не утвердила (Регионы, литвиновцы и коммунисты не проголосовали).

Date: 2010-01-24 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть победа Януковича там более чем в два раза вероятна, чем победа Тимошенко?

Date: 2010-01-24 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Ну про 50% все таки есть большие сомнения...
Хотя мы еще недооцениваем такой момент - погода!!! Если будет сильный мороз или снег, то это может внести серьезную корректировку по явке населения!

Date: 2010-01-25 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Думаю, расчеты Бвин не намного отличаются от тех, которые здесь в комментариях и в других дискуссиях на эту тему проводятся :) То есть, они лишь подтверждают то, что очевидно.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 10:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios