Есть ли у нас консенсус?

[kireev]

У нас вообще есть консенсус, что карта победителей второго тура по областям будет такой (причем, похоже, вне зависимости от того, кто победит)? Или же есть несогласные?

Comments

[trohy-snihu.livejournal.com]

(http://s237.photobucket.com/albums/ff43/vlgr/?action=view&current=movawi0.jpg)

[trohy-snihu.livejournal.com]

не совсем понял направление вашей мысли, -

я всего лишь хотел намекнуть что для "пересичного" избирателя януковича "двуязычие" означает полное доминирование языка русского.

в собственных глазах он - "интернационалист", ну а я, разговаривающий на четырёх языках - "криптонацист"

[trohy-snihu.livejournal.com]

в нас, кстати, НАЦМЕНЬШИНСТВА тоже могут пользоваться своими языками - венгры, румыны, крымские татары.

проблема только в том что "русскоязычные" - это не нацменьшинство и не народ, - это дети и внуки вчерашних "оккупантов" или "освободителей" или "строителей советского народного хозяйства", выбирайте что нравиться.

и сравнивать нас со швейцарией или канадой не стоит - там преставители разных народов ВЕКАМИ проживали на СВОЕЙ земле.

лучше представьте что в германии вторым государственным хотят ввести турецкий а в франции - арабский. или хотя бы, на худой конец, в сша - испанский )

[trohy-snihu.livejournal.com]

>>>Украинская государственность проистекает из УССР, а не из УНР и ЗУНР.

а вот это и есть главный пункт сакральной истории который разделяет оранжевых и бело-голубых

территории бело - голубых контролировал махно)

[trohy-snihu.livejournal.com]

Re: территории бело - голубых контролировал махно)

[trohy-snihu.livejournal.com]

из этой карты видно что оранжевые и бело-голубые сложились отнюдь не за ссср.

оранжевая украина - это собственно украина и есть.

бело-голубая - колонизированное "дикое поле", колониальное мышление сохранилось там до сих пор.

Re: территории бело - голубых контролировал махно)

[trohy-snihu.livejournal.com]

>>>то нынешняя Украина была бы довольно точным аналогом как раз Канады

никак бы не была.

"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему" )

[dibrov-s.livejournal.com]

"Попутно замечу, что УНР никогда не контролировала той территории, где сейчас голосуют за бело-голубых. С чего бы это они должны испытывать к ней тёплые чувства?"

А почему нет?
И, кстати, почему я должен испытывать теплые чувства к государству, воплощением которого в моем городе стала "чрезвычайка"?

[dibrov-s.livejournal.com]

Не знаю, как где, но в моем городе ностальгируют по тем временам, когда он был отделен от империи глубоким рвом с таможенной стражей. Времена погромов, в смысле период правления Николая II, свидетелей которого мне посчастливилось застать, особо теплых чувств у них не вызывали.

Если говорить о ностальгии по монархии, то это скорее характерно для Западной Украины, гле в сельских хатах до сих пор можно встретить портреты Франца-Иосифа.

Что касается Вашего примера с Белым Движением - именно это я и хотел сказать. Жители территорий, не входивших в УНР, вполне могут позитивно относиться к этому государственному образованию: все дело в окраске мифа. Относительно УНР - этот миф более полувека старательно красили исключительно в черные тона.

[dibrov-s.livejournal.com]

"Причём значительная часть нынешних оранжевых, живи они тогда, к погромам охотно примкнула бы".

Если бы у бабушки кое-что было, она была бы другого пола.

"О российских монархистах вы, видимо, никогда не слышали."

Я никогда не слышал ни о российских монархистах, ни о баскских сепаратистах, их феншуй мне как-то не особо интересен. При этом могу ответственно заявить, что я ни разу не не видел портретов российских царей ни в одной украинской хате. Равно как портретов Сталина или, например, Брежнева. Портреты Франца-Иосифа - видел.

Что касается мифологизации - увы, на сегодняшний день она успешно заменила историю. Восстание на "Потемкине" мы учим по кинофильму Эйзенштйна, коллективизацию - по "Кубанским казакам", новейшую историю Афганистана - по "Девятой роте", и ничего, как-то не жужжим. В таком контексте не вижу ничего плохого в том, чтобы в стране, являющейся правопреемником УССР, изучали биографии Винниченко и Петлюры, историю украинско-польской и украино-советской войны, или, скажем, тексты Универсалов. Причем не по Булгакову, да.

[trohy-snihu.livejournal.com]

О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?

"Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?" - это по моим ощущением ожидает нас дней через десять ) кто сильнее - бандера или стаханов?

>>>Между прочим, придание испанскому статуса второго государственного выступает условием вхождения в состав США Пуэрто-Рико.

Аналогий с одной украинской автономной республикой не находите?

не нахожу. украина в 91-вом получила свою территорию в статусе "как есть". крым тогда был рядовой областью.

аналогия имела бы место если бы в состав современной украины попросилась, скажем, кубань )

[(Anonymous)]

Вы знакомы с историей Слобожанщины? Если бы Вы ее знали, Вы бы такого никогда не сказали.

[trohy-snihu.livejournal.com]

знаком.

есть несколько островков компактного проживания етнических русских.

и это - единственное исключение.

[(Anonymous)]

К этому вопросу можно подойти и по другому. Можно объявить эти осровки единственно исконными. А всех прибывших после образования этих островков украинцев - мигрантами. Аналогично можно пступить с Донбассом и Новороссией.
----------------------------------------------------------------
Ваш взгляд объявляет половину населения людьми "второго сорта". И не мечтайте, что с этим кто-то смирится.

[rastaman-lj.livejournal.com]

то есть, обобщая, русское нацменьшинство проживает в нескольких районах харьковской и луганской областей.

всю остальную массу "русскоязычных" я считаю продуктом колониальной политики империи.