kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Продолжаю и на этом, видимо, заканчиваю делиться своими картами результатов первого тура президентских выборов на Украине в разрезе районов. На этот раз карта голосования за Тягнибока. Он больше всего получил в Галичине, но не так резко больше по сравнению с остальными областями, как Ющенко.  Прилично он набрал и в южной части Волыни и в ряде городов Центральной Украины. Вообще, Тягнибок более городской, чем Ющенко. Внутри областей в городах он набирал больше, чем на селе. Вцелом же по Украине он набрал несколько больше на селе за счет больной разнице в урбанизации между Западом и Востоком. Но когда я говорю, что у него несколько меньший сдвиг в Галичину, чем у Ющенко, то это тоже должно воспрниматься относительно. Скажем, больше всего Тягнибок получил в Бродовском районе Львовской области - 9,18%, а меньше всего в Сведловском районе Луганской области - 0,06%, то есть в 150 раз меньше. Кстати, 0,06% в Свердловском р-не - это всего 3 голоса, а в Бродовском р-не 9,18% - это в тысячу раз больше, 3366 голосов. Еще любопытно, что даже в Израиле за открытого антисемита Тягнибока проголосовали больше, чем в Свердловском р-не - 9 человек, что и в процентом отношении значительно больше - 0,8%. Да и в России за русофоба Тягнибока тоже лучше проголосовали - 20 человек, а это целых 0,9%. 
 

Date: 2010-01-31 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
По моему с НУ (http://www.electoralgeography.com/new/ru/wp-content/gallery/ukraine2006/2006-ukraine-legislative-districts-nu.jpg) меньше.

1) Не настолько выражена советско-польская (больше российско-австрийская) довоенная граница
2) Перекос в сторону Хмельницкой и Винницкой, тогда как у БКиП и Тягнибока более равномерное распределение по зоне украинской колонизации на 1640й (http://kireev.livejournal.com/520162.html?thread=7353570#t7353570)
3) БКиП больше напоминает Тягнибока урбанизированностю чем НУ
4) повышенное голосование за БКиП в родных местах Плюща (Нежинский район и соседи) - неидеологическое отклонение - ним надо пренебречь.

Date: 2010-01-31 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это там просто выбор цветов такой. Так-то российско-австрийская граница там выражена не хуже. Про урбанизацию согласен. Во-вторых, БКиП вообще просто в такой же степени Волынский, как и Галичинский. Тягнибок же больше степени Галичинский, чем Волынский, как и Наша Украина.

Date: 2010-01-31 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Ну, выраженность советско-польской границы 1921-39го предполагает и выраженность российско-австрийской - второе является почти подмножеством первого.

P.S. а картой сравнения НУНС_2007 и (Яценюк+Ющенко+Гриценко+Костенко)_2010 Вы нас не порадуете уже?

Date: 2010-01-31 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я расчеты-то сделал, но эта карта уже очень пестрая получится, там слишком уж большие изменения и в разные стороны произошли. Все же это получились электораты схожие по сумме процентов, а так очень большие отличия.

Date: 2010-01-31 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Это означает, что названные четыре кандидата отбирали не только голоса НУ-НС, но и БЮТ.

Date: 2010-01-31 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Конечно, но они и голоса НУ-НС далеко не полностью собирали, и вообще привлекли голоса, которые иначе бы ни БЮТ, ни НУ-НС не принадлежали бы.

Date: 2010-01-31 11:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Можно ли из єтого сделать вывод, что собранные этой четверкой голоса слабо объеднимы в одном проекте?

Date: 2010-01-31 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, однозначно.

Date: 2010-01-31 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Это обьясняется не различными довоенными границами или "зонами колонизации", а локальными факторами. В 2006 году блок Костенко и Плюща поддерживал Василий Червоний, ривненский губернатор. И в Тернополе у них была сильная позиция - ряд бизнесменов и депутатов работали там.
А Тягнибок более силен в традиционном националистическом бастионе - Галичине. Его округ, по которому он баллотировался в депутаты Верховной Рады, во Львовской области, что заметно и на карте.
Лучший результат в городах можно обьяснить тем, что сельский электорат более консервативен, поэтому голосует за того же Ющенко на президентских выборах. А городской - "ищет новое". Хотя уже на местных результат "Свободы" в западных областях может быть заметно выше.

Date: 2010-01-31 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Согласен.

Date: 2010-01-31 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Да, Червоний - объяснение, которое снимает большую часть вопросов по Волыни и, таким образом, делает мои параллели между Тягнибоком и БКиП несколько надуманными.

Date: 2010-01-31 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Это обьясняется не различными довоенными границами или "зонами колонизации", а локальными факторами

Ну, это, извините, несерьёзно.
Арсен Аваков 4го февраля будет пять лет как губернатор Харьковской области - где же успехи НУ, НУНС и Ющенко в области?
Да и вообще: о чём тут говорить - очевидно, что локальные факторы - лишь дополнительный фактор электоральных предпочтений, главное - менталитет, который формировался поколениями.

Date: 2010-01-31 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Я же не говорю что ментальные факторы нужно игнорировать. Наоборот, они определяют очень многое, так, Галичина имеет свою специфику, а любимые Кременецкие и Шумский районы - свою :)
Но в данном случае можно говорить, что и УНБ-КП, и Тягнибок предпосылки для своего успеха имеют и на Волыни, и в Галичине. А дальше включаются уже локальные факторы. Конечно, будь у Костенко свой губернатор на Харьковщине - это ничего бы не дало. А вот если бы "свой" был не в Ривненской, а в Волынской или Франковской областях - это бы уже могло повлиять. То есть, для успешного результата локальные факторы должны соответствовать общим настроениям в регионе.
Вот другой пример. На этих выборах Тимошенко приделяла большое внимание Донбассу. Но там уже такая специфика, что ее за одну кампанию не изменишь. Лучше бы эти ресурсы она бросила в другие, менее "бастионные" регионы Юго-Востока. А еще лучше - в центральные области.

Date: 2010-01-31 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Ну, включение ректора Луганского университета в первую десятку списка БЮТ и в 2006м и в 2007м гг - одно из свидетельств того, что на Луганскую область давно ориентировались.

Date: 2010-01-31 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Да, но на этих выборах там происходило что-то немыслимое ранее для той области - из партии регионов депутаты горсоветов уходили из ПР к БЮТ десятками, руководители предприятий агитировали (гос.шахты, мет.заводы) и были доверенными лицами Тимошенко. А результат - плюс пара процентов.
Это еще раз говорит, что региональные "матрицы" часто бывают такими, что их не прошибешь. Ну и к тому же народ очень снисходителен к "своим", а эту кампанию Тимошенко вполне логично воспринял, наверное, как чистые предвыборные технологии и админресурс. Что-то похожее было на Западе когда Янукович пенсии повышал.

Date: 2010-01-31 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
ИМХО стратегия БЮТ - логичная.

На Донбассе - монополия ПР в местных советах.
Коррупция в местных советах не уступает среднеукраинскому уровню.
Неизбежно должен появится спрос на альтернативу ПР, особенно учитывая, что выборы в местные советы происходят чисто пропорционально и те, кто при мажоритарке побеждали бы как самовыдвиженцы-антирегионалы вынуждены в какую-то партию вступить.
До сего момента это была только КПУ, неспособная быть полноценной альтернативой.
ПР близка к распаду (особенно в Луганской, в контексте Виктора Тихонова, это проявится) и пока альтернатива ПР в виде продукта распада ПР не появилась нужно застолбить место за БЮТом, тем более есть база в виде бизнесгруппы Королевской, Северодонецкого Азота, Ровенькиантрацита, Стахановского вагоностроительного, итд.

Date: 2010-01-31 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Что-то не видно из результатов Януковича в 1 туре, что ПР близка к распаду. Особенно в Луганской области, где усилия упомянутых бизнес-групп и предприятий электорального результата практически не принесли.
Чтобы разрушить монополию, нужно выигрывать выборы по стране и вводить мажоритарку на выборах в местные советы (тем более, многие регионалы публично заявляли, что не против этого). А чтобы выигрывать выборы -нужно работать в регионах, где работа будет приносить отдачу.
Ведь не секрет, что после возможной победы Януковича директора луганских шахт будут сменены, а собственники предприятий стануть снова поддерживать ПР. В результате - ничего не изменится, а голоса недовольных уйдут на местных выборах (если они будут по списках) не к БЮТ, а к проектам Тигипко, может какому-то местному, может, пророссийскому проекту.

Date: 2010-01-31 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Я говорил о стратегии.
Отдача уже сейчас это - тактика.

Date: 2010-01-31 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Вот такие тактические провалы - они к стратегическому поражению как раз и могут привести.
Стратегия должна была быть одна - выигрывать выборы. Для этого нужно было бросать силы в более "умеренные" регионы, а в Луганской области все усилия приложить для контроля результатов.
А с элитами Донбасса договариваться уже после выборов, провести "ребрендинг" (ну не любят там Тимошенко) в виде какого-то нового проекта. Или вообще ввести мажоритарку на местных выборах. И, главное, делать что-то в стране - ведь только делами можно изменить взгляды настолько убежденных людей. А не количеством палаток, бигбордов или директоров-агитаторов. Последние, думаю, относились к агитации за Тимошенко формально, "для галочки" в благодарность за освоение бюджетных средств. А на деле были за ПР

Date: 2010-01-31 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
На счёт "для галочки" согласен.

Может не очень удачное сравнение, но, например, "голодоморные" мероприятия ющенковские подчинённые тоже проводили, в большинстве для галочки и активно "осваивали" бюджет соответсвующий. Тем не менее, электоральную отдачу это даст в последуюшие годы - думаю Вы согласитесь. Да что в последующие - уже дало в РФ. РФ вряд ли стала бы приделять внимание на государственном уровне 1932-33 гг и миллионы россиян вообще не узнали бы что в РСФСР такое было, если бы не ющенковский вызов.

Date: 2010-01-31 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Могу согласиться. Но память о Голодоморе существовала и раньше, как и антироссийские и антисоветские настроения, которые, особенно в некоторых областях, существуют уже достаточно долго.
А какой смысл вот в Луганске голосовать за БЮТ после поражения Тимошенко - какая за ней там стоит идеология, ценности или настроения, долгосрочные ориентиры? "Недовольные" найдут, куда пойти, принцип "лишь бы не за Януковича" он работает на выборах вообще последний раз, по-моему.
Если Тимошенко политик "временный", без четких установок, а результат нужен быстро - то нужно и ориентироваться на такой же электорат, а не на тот, где ее антиобраз сильнее всего.

Date: 2010-01-31 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Ну, да, это тем более верно, что бренд БЮТ завязан на одного смертного.

Вот в 2005м многие хотели идти на выборы под брендом Блок Януковича, но Ахметов настоял на "партии Регионов".
И не столько потому что слово "БлЯ" получалось (можно было и другое словосочетание подобрать), а потому, что у Ахметова сильное стратегическое бизнес-мышление: Янукович уйдёт, а бренд "ПР" десятилетиями может работать.

Date: 2010-01-31 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Судя по всему, да. ПР - это федерация региональных "баронов" и безнесменов. Их общий успех зависит, конечно, от того кто будет лидером. Может что-то потеряют с ослаблением раскола Восток-Запад, изменением повестки дня. Тут зависит все от того, что будет происходить в стране и насколько они окажутся способны реагировать на изменения.
Судьба же БЮТ в случае ухода Тимошенко - это, вероятнее всего, распад на мелкие кусочки. Т.к. это централизованный проект, завязанный лично на лидера с непонятно какими взглядами и ориентирами.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 02:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios