kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я уже говорил, что найти результаты президетских выборов в Белоруссии 1994 г. по районам - это моя мечта. Это вобщем-то единственные выборы, которые не были сфальсифицированы и которые дают представление об электоральной географии страны. Полных результатов по-прежнему нет, но благодаря [livejournal.com profile] harding1989 , который дал ссылку на это исследование,  у нас есть вот такая неполная карта поддержки демократических кандидатов по районам. Под демократическими кандидатам пониаются Позняк, набравший 13%, и Шушкевич, набравший 10%. Тут четко видно разделение между восточной  западной частями страны. Это даже хорошо видно в пределах Витебской области. Вобщем, любопытно смотрится после обсуждения частично схожих различий в соседней Украине. Обсуждение географии этих выборов уже было в прошлом году.


:)

Date: 2010-02-15 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
Запад есть Запад. Восток есть Восток. И с места им не сойти. (Киплинг)

Re: :)

Date: 2010-02-17 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com
Фраза "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись" подразумевает некий естественный раздел на две различные группы по тому или иному признаку. На этой карте явно просматривается некая кореляция с делением Беларуси до 1939-го года. Для того, чтобы ответить на вопрос о характере электорального деления необходимо рассмотреть характер деления страны по Рижскому мирному договору - чем обуславливались именно эти границы - этническим, культурным, или неким иным фактором. При подписании мирного даговора польская делегация имела лишь две установки:
а) граница как можно дальше на восток
б) "Миньск" должен остаться советам
Как видим, именно это и было реализованно - граница чуть ли не под линейку, Минск приграничный город. Т.е., граница имела исключительно политический характер, а деление было искусственным. Таким образом можно сделать вывод и об соответствующем делении на выборах 1994-го как об искусственном. Другой вопрос - чем подобное деление вызвано. Тут следует отметить установки, сложившиеся на западе Беларуси - капитализм "за поляками" лучше коммунизма "за советами", что не отпугивало население от программ демократов. "БССР до 1939-го" такого сравнения не имел. Соответственно в консервативной патриархальной Беларуси 20-го века действовал многовековой принцип "старины не рушим, новизны не вводим", что обусловило преимущество "знакомых" населению неосоветских программ на востоке и наоборот, популярности "капиталистических" программ на западе. Учитывая снижение влияния прошлых поколений на нынешние, следует ожидать выравнивания результатов за счет роста "запада" на востоке - если на западе Беларуси люди мотивировались именно сравнением, т.е., делали осознанный выбор, то на востоке другой выбор сделать боялись из страха перед "новым", т.е., такой выбор во многом иррационален.

Re: :)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-02-17 01:24 pm (UTC) - Expand

Re: :)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-17 03:10 pm (UTC) - Expand

Re: :)

From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com - Date: 2010-02-24 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-15 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vborgman.livejournal.com
\\Под демократическими кандидатам пониаются Позняк, набравший 13%, и Шушкевич, набравший 10%.\\

Действующий Президент как представитель "дэмакратычнай апазіцыі" - это что-то :)

Date: 2010-02-15 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
И кого же это Вы подразумеваете? :-)

Date: 2010-02-15 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разв Шушкевич был действующим президентом? Более того, он и президентом никогда не был.

(no subject)

From: [identity profile] vborgman.livejournal.com - Date: 2010-02-15 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-02-15 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-15 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vborgman.livejournal.com - Date: 2010-02-15 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-15 07:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-02-15 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com
Дададада, все эти нацисты от Ющенка и Позняка только и живут дабы навредить Великой Русской Нации.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-20 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-15 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же Позняк не только националист, но все же и западник. Конечно, сложно говорить в сослагательном наклонении, но я с трудом представляю чтобы западник в центре Европы создал авторитарное государство.

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-02-15 04:31 pm (UTC) - Expand

оф-топ

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2010-02-15 04:39 pm (UTC) - Expand

Re: оф-топ

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-02-15 04:43 pm (UTC) - Expand

Re: оф-топ

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2010-02-15 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-02-15 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2010-02-15 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-02-15 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2010-02-17 08:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-15 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Что Зянон имел принципиальные отличия от Лансбергиса, например?

Date: 2010-02-15 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Факт провала демократов в украиноэтничном юго-западном кусочке Беларуси даёт больше для понимания успеха коммунистов и регионалов на севере Волынской и Ровенской областей. Это - один западополесский массив разделённый в 1939м границей и он имеет некую особенность.

Date: 2010-02-15 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Ну, успех коммунистов и регионалов на севере Волыни и Ровенщины относительный, особенно если сравнить их результат там с результатом (их же) в Крыму или на Донецкой области. :)

Всё же, в последнее десятилетие, национал-демократы там всегда большинство набирали.

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-02-15 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com - Date: 2010-02-24 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-15 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com
Если я не ошибаюсь, там очень много "понаехавших"(особенно в городах), т.е. людей, оказавшихся там после 2 мировой в роли военного контингента и гражданских специалистов.

(no subject)

From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com - Date: 2010-02-24 09:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-15 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Между прочим, никто из обсуждавших географию не упомянул, что граница зоны популярности "западников" чётко проходит по восточной границе БССР по состоянию на 1922 год

Image

Date: 2010-02-15 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Я эту карту не запостил сразу же только потому, что надеялся найти более смотрибельную))

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2010-02-15 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harding1989.livejournal.com - Date: 2010-02-15 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2010-02-15 06:44 pm (UTC) - Expand

Re: Тогда уж так

Date: 2010-02-15 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, границы видна неплохо!

Re: Тогда уж так

Date: 2010-02-15 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Надо же сколько исконно русских земель оттяпали :)

Date: 2010-02-15 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bober-minsk.livejournal.com
Сразу стало видно, что является центром притяжения демакритической Беларуси, не запад как многие считают, а Вильня :) Концентрические круги от нее расходятся :)

Date: 2010-02-15 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Ну, это следы - старой Литвы (http://i287.photobucket.com/albums/ll122/datcanin/regijanalizm/regijony1.jpg).

(no subject)

From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com - Date: 2010-02-24 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-02-24 09:52 pm (UTC) - Expand

!!!

Date: 2010-02-16 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Дзякуй вялікі аўтару за гэтую мапу! Вельмі, вельмі цікава!
====
Найти результаты этих выборов хотябы в разрезе районов это и моя мечта тоже. Я весьма интересуюсь Белоруссю, и летом хочу съездить туда. Попробую выбить эти результаты, возможно в Национальной Библиотеке они могут быть? Как считаете?

Re: !!!

Date: 2010-02-16 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, где-то они должны быть, но где - не знаю. Должно быть на бумаге где-то, потому что в интернете точкно нет. Национальная Бибилотека- вполне может быть. Если найдете - буду век Вам благодарен!

Re: !!!

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-02-16 11:56 am (UTC) - Expand

Re: !!!

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-02-16 11:58 am (UTC) - Expand

Re: !!!

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-02-16 12:04 pm (UTC) - Expand

Re: !!!

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-02-16 12:08 pm (UTC) - Expand

Re: !!!

Date: 2010-02-16 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
В Нац. библиотеке их нет. Печатных изданий по итогам выборов-1994 было ровно 2 с половиной штуки (в основном, аналитика), полные результаты не публиковались.

Доступ к результатам выборов-1994 ЦИК не предоставляет.

Если вам не лень, то может проделать ту же работу, что и Казакевич: поднять подшивки районных газет за 1994, в них публиковались результаты.
Но:
1) не во всех районах были свои издания
2) не все газеты публиковали результаты
3) результаты эти будут в любом случае неофициальными и могут содержать известный процент ошибок

Может быть, я в конце концов сподвигнусь на сей подвиг.

вопрос и комментарий

Date: 2010-02-20 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
вопрос: а вы случаем не делали графиков с распределением явки и процентов за кандидатов по участкам за последние белорусские выборы? как с украиной польшей и выборами в мосгордуму. где явно видны/не видны вбросы.

комментарий: пазняк гребаный фашист

Re: вопрос и комментарий

Date: 2010-02-22 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bacian.livejournal.com
Недалёкий вы человек, как Пазьняк может быть фашистом, если у него отец погиб на фронте? Антикоммунист и фашист - это не синонимы.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-02-22 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2010-02-23 06:42 am (UTC) - Expand

Несколько наблюдений

Date: 2010-02-22 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bacian.livejournal.com
Удивительно и непонятно, почему Гродненский (по идее самый прозападный) и Гомельский (казалось бы, самый пророссийский) районы закрашены тут одним цветом (и оба выпадают из контекста своих областей).

Могилёвщина массового голосовала за своего кандидата, потому у демократов здесь не было шансов.

Ещё интересно, что в Западной Беларуси, в которой поддержка Позняка и Шушкевича и так была более высока, больше всего голосов эти кандидаты набрали в преимущественно католических районах Гродненской и западной части Витебской областей. Красное пятно к юго-западу от Минска - Несвижский район Минской области, который наряду с Барановичским районом Брестской области (белое пятно западнее; вероятно, при наличии данных этот район тоже был бы окрашен красным) отличается большим, чем в соседних районах количеством католиков. Также примерно на эти два района припадает одно из двух пятен на карте Беларуси с плотностью населения более 50 человек на кв.километр (на большей части территории страны плотность населения менее 50 человек на кв.км).

Любопытен "парадокс" Столинщины (красное пятно на юге). Очевидно, он как-то связан с большим количеством протестантов в этом районе (целых 42% (http://stolin.brest-region.by/content/art-1021.html)!).

Так что, кажется, конфессиональный фактор в Беларуси имеет более, а нахождение до 1939-го запада и востока страны в составе разных государств - менее существенное значение, чем принято считать - свидетельством тому служит "западная", но при этом большей частью православная Брестская область, которая прилично отличается от католической Гродненщины, и "восточная" Минская, в которой тем не менее рейтинг демократов сопоставим с брестским. В целом же белорусы-католики (около 800 тысяч) и поляки (400 тысяч) в значительно большей степени ориентированы на Запад, чем православные.

За карту огромное спасибо!

Re: Несколько наблюдений

Date: 2010-02-24 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
На Юге (Пинск) - может это украинское влияние? :-)
From: [identity profile] son-naoborot.livejournal.com
представителем какой оппозиции был г-н Лукашенко? "аристократической", получается, что ли?

а представителем какой власти был Кебич?
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Такой же как и Кучма в это же время в Украине. Постсоветской, что-ли.

И Кебич (как и Кравчук в это же время в Украине) был представителем этой самой постсоветской власти. Правильнее сказать - бывшей КПСС.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 05:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios