kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Спасибо [livejournal.com profile] harding1989  за результаты президентсих выборов 2001 г. в Белоруссии по районам. На этих выборах были фальсификации, но все же явно не такие тотальные, как в 2006 г. и география тут все же видна неплохо и поэтому карта голосования за Гончарика оказалась достаточно показательной. Скажем, по сравнению с картой 1994 г. сохранилась разница между восточными, особенно юго-восточными и западными районами. Не смотря на то, что нет данных по районам в 1994 г., по карте видно, что все же усилилась разница между городом и селом, что, возможно, частично связано с тем, что в городах фальсификаций не было или они были небольшими, а на селе - более значительными. Еще хорошо сохранилась усиленная поддержка Гончарика в районах вокруг Минска. Зато, скажем, в Щучинским р-не Гродненской области Гончарик набрал всего 4,25%, а в 1994 Позняк и Шушкевич в этом районе набрали 20-30% голосов. И такой обвал виден хорошо по ряду других сельских районах, но в городах демократическая оппозиция результаты сохранила или увеличила. Тут явно есть намек на фальсификации. Напомню, что по стране Лукашенко тогда набрал 75,65%, Гончарик 15,65% и против всех 4%. При этом в Минске Гончарик набрал более 30%, и почти по 29% в Бресте и Гродно. А меньше всего в Ветковском р-не Гомельской области - 1,67%.


Re: святая простота

Date: 2010-02-22 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Всё что Вы перечислили, как раз, ограничивает право частной собственности.

Полнее всего право частной собственности реализуется в республиках с всеобщими, тайными, прямыми выборами всей власти.

Re: святая простота

Date: 2010-02-22 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aethelheard.livejournal.com
Отчего же? Монархия или, например, рабство - развитие идеи частной собственности. Почемы бы не иметь в собственности целую страну или отдельного человека?

Re: святая простота

Date: 2010-02-22 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Ну, так где полнее реализовано право частной собственности: там где собственниками является свыше 90% взрослого населения или там, где собственники - узкая прослойка феодалов или рабовладельцев или вообще всё принадлежит одному диктатору (как при Сталине)?

Re: святая простота

Date: 2010-02-22 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aethelheard.livejournal.com
А это смотря чьё право частной собственности :). Право частной собственности одного диктатора полнее всего реализовано в государстве, в котором вся собственность принадлежит этому диктатору.

Re: святая простота

Date: 2010-02-22 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Думаю, что Вы не правы.
Вот почему: диктатор, как правило, не может быть уверен в том, что досидит на троне до конца жизни, что его не убьют, а уж тем более не может быть уверен, что ему удасться передать собственность детям, внукам, итд.
Так, потомки Сталина ничего не получили.

Тогда как, если вы купили участок в Новой Англии в 1785м году, то вероятность того, что ваши потомки будут ним владеть (при условии, что никто не захочет его добровольно продать) в 2010м очень велика.

Re: святая простота

Date: 2010-02-22 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aethelheard.livejournal.com
То есть всё упирается просто в политическую стабильность режимов?

Ну так ведь, с одной стороны, в каком-то более инертном и традиционном обществе династия диктаторов могла бы поколениями удерживать в собственности целую страну (вот в КНДР власть по сути передаётся по наследству - хотя я не считаю Кимов единоличными собственниками всего, что имеется в Корее, но суть не в этом). С другой, сложись ход человеческой истории иначе - и в США могла бы быть, например, социалистическая революция. Я уж не говорю о том, что добровольность продажи в капиталистическом обществе весьма условна. Если владельцу этот участок земли очень дорог, но никаких средств к существования (и источников получения этих средств) у него не осталось и, не имея иного выбора, он продаёт его - так ли это добровольно?

Re: святая простота

Date: 2010-02-22 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Если процесс обеднения приведший к продаже не сопровождался существенным нарушением прав (из Всеобщей Декларации) продающего, то это добровольно.

Re: святая простота

Date: 2010-02-22 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aethelheard.livejournal.com
Во-первых, такое определение добровольности достаточно условно и, подозреваю, не общепринято.

Во-вторых, статьи 23 и 25 Декларации исключают в принципе возможность существования нищеты - однако же она есть почти во всех странах мира, а не так давно, в 19-м веке, была массовым явлением во всех странах мира, в том числе в демократиях с частной собственностью.

Re: святая простота

Date: 2010-02-22 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aethelheard.livejournal.com
Иными словами, мы пришли к тому, что последовательный сторонник частной собственности должен быть как минимум социал-либералом, а в идеале социал-демократом.

Re: святая простота

Date: 2010-02-22 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Ну, Декларация с 1948го действует, с того времени только можно её статьи применять.

Для периода до 1948го надо какие-то другие критерии придумать)

Re: святая простота

Date: 2010-02-24 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vozrebelde.livejournal.com
или при диктатуре типа пиночетовской - в случае, когда в республиках с всеобщими, тайными, прямыми выборами всей власти народ не убежден в абсолютном характере частной собственности

моя реплика, собственно, сводится к тому, что многие сами собой разумеющиеся вещи суть атавизмы и социальное зло

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 10:58 am
Powered by Dreamwidth Studios