kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Еще раз выражаю признательность [livejournal.com profile] watcher_interio  от себя лично и, наверное, о всех, кому интересна Белоруссия, за то, что он нашел и результаты президентских выборов 1994 г. по районам. Правда, результаты есть только по Позняку и Шушкевичу, но это уже немало. Первой идет самая показательная карта голосования за Позняка. Важность ее переоценить сложно, ведь пока это единственные достоверные результаты волеизъявления граждан Белоруссии по районам. На остальных выборах уже были фальсификации. Так что эта карта - фактически единственная дает нам полное и весьма четкое представление о географии белорусского национализма. Напомню, что Позняк набрал 12,82%. Многое из его электоральной географии мы обсудили, когда я вешал карту суммы голосов за Позняка и Шушкевича, и то карта была неполная. Но зато теперь это только Позняк и данные полные.

Больше всего Позняк набрал в западной Белоруссии, а меньше - в восточной. Больше всего мне понравилось наблюдение от [livejournal.com profile] bober_minsk, что тут центр притяжения - Вильна, от которой расходятся концетрические круги. А как заметил [livejournal.com profile] pamerast  - это следы старой Литвы и его карту я поместил, так как она хорошо описывает ареал повышенной поддержки Позняка. Еще ареал Позняка очень неплохо вписывается в довоенные границы Белоруссии. Причем, эти ареалы едва ли зависят от границ областей, что хорошо видно в Минской и особенно Витебской области. Я как-то собирал список административно-территориальных единиц, внутри которых мы можем наблюдать разное электоральное поведение из-за того, что эти части имеют разную историю и входили в разные политические образования. Тут Витебская область хорошо подходит, что показывают все три карты. На все это еще накладываются религиозный и национальный факторы. За Позняка голосовали многие католики, которых особенно много в Западной Белоруссии и прежде всего в Гродненской области. Поляков тоже больше всего в Гродненской области - почти четверть населения. Но они явно не голосовали за Позняка в каком-то подавляющем большинстве. Больше всего поляков в Вороновском р-не Гродненской области - большинство населения, но тут Позняк набрал 22%, лишь чуточку выше среднего по области. Вполне возможно, что белорусский национализм полякам тоже не близок. Я бы предположил, что за Позняка больше всего голосовали католики, но этнические белорусы.  Из на первый взгляд удивившего - Столинский район в Брестской области в котором Позняк получил 31,8% - гораздо выше окружающих районов, но, как объяснил [livejournal.com profile] bacian, тут 42% протестантов.

Вобщем, всем кому интересна политика, география, история и культура Белоруссии - эта уникальная карта станет ценным подарком.



 


 

как заметил [info]pamerast

Date: 2010-02-28 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
старая Литва на запад и юг от Минска
Вильнюс скорее новая Литва

Re: как заметил [info]pamerast

Date: 2010-02-28 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там уже совсем древняя :-)

новая Литва

From: [identity profile] demographer.livejournal.com - Date: 2010-02-28 07:19 pm (UTC) - Expand

не въезжаю

From: [identity profile] demographer.livejournal.com - Date: 2010-02-28 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-02-28 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-28 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Помню Лукашенко на Первом канале (российском) говорил: Шушкевич он ведь поляк.

В этой связи интересно голосование за Шушкевича в польских районах.

Date: 2010-02-28 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Будет карта. Но вообще там будет зависеть прежде всего от урбанизации. Поэтому в сельских польских районах будет ниже среднего, но все же лучше, чем в сельских районах Восточной Белоруссии.

Date: 2010-02-28 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com
Опять таки - Шушкевич не поляк, это однозначно. Не уверен, что подобное высказывание Лукашенко на что-то могло повлиять.

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-02-28 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-28 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-02-28 07:32 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-04-01 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] nicolaev.livejournal.com
Wialika Litwa ad Kruloŭca da Smalensku!

Date: 2010-02-28 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
Прошу отметить, что мне эти данные прислал [livejournal.com profile] watcher_interio, так что благодарить, по большому счёту, надо именно его.

Date: 2010-02-28 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Поблагодарил! А заодно и зафрендил его :-)

Date: 2010-02-28 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
Ну, и традиционно - огромное спасибо за карту. У меня в ArcGis получается далеко не так красиво, как у вас - в Paint :)

Date: 2010-02-28 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пожалуйста! Еще будет за Шушкевича. Эх, еще бы за Лукашенко и Кебича были бы данные по районам...

(no subject)

From: [identity profile] harding1989.livejournal.com - Date: 2010-02-28 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-02-28 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harding1989.livejournal.com - Date: 2010-02-28 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sjtonic.livejournal.com - Date: 2010-03-01 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com - Date: 2010-02-28 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-02-28 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-02-28 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com - Date: 2010-02-28 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-02-28 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bacian.livejournal.com - Date: 2010-03-01 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com - Date: 2010-03-01 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-28 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vaxo.livejournal.com
интересно, я брал много лет назад интервью у Позняка. уже не в Беларуси, а в Литве.

Date: 2010-02-28 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] caunte.livejournal.com
Мне Светлана Наумова сообщила, что результаты по районам были
опубликованы в белорусской газете "Свабода" (именно такое написание)
непосредственно после выборов.
Кроме того, как сообщил мне Андрей Степанов, результаты по районам обязательно есть в архивах Республики Беларусь, Национальном архиве и архиве Центральной избирательной комиссии, доступ к которым получить достаточно сложно, но попытаться можно.

Date: 2010-02-28 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я сам писал в ЦИК, но ни ответа - не привета.

писал в ЦИК

From: [identity profile] demographer.livejournal.com - Date: 2010-02-28 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caunte.livejournal.com - Date: 2010-02-28 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harding1989.livejournal.com - Date: 2010-02-28 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caunte.livejournal.com - Date: 2010-02-28 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harding1989.livejournal.com - Date: 2010-02-28 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caunte.livejournal.com - Date: 2010-02-28 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-28 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gvozdet.livejournal.com
Феномен Полесья проявляется и в Беларуси. В Украине север Житомирской, Ровенской, и Волынской областей менее прозападный чем вся остальная западная Украина. В Беларуси Юг Брестской области тоже менее проевропейский чем Гродненская область.

Date: 2010-02-28 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
http://kireev.livejournal.com/534291.html?thread=8008467#t8008467

Date: 2010-02-28 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bacian.livejournal.com
Спасибо большущее.

На этой карте, кстати, хорошо видно, как сильно выделяются на фоне своих регионов Новополоцк и, особенно, Солигорск - одни из самых промышленно развитых городов страны.

Date: 2010-02-28 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, причем Новополоцк хорошо выделяется даже на фоне Полоцка, а Солигорск, скажем, на фоне Слуцка.

(no subject)

From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com - Date: 2010-02-28 09:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-28 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com
Мне кажется "Старая Литва" тут не причем. Следует отметить, что именно Вильня была колыбелью белорусского национального самосознания. Абсолютное большинство процессов зарождалось именно там. Литовцев в современном значении этого слова в Виленской губернии(особенно на юге и в самом городе) было очень мало, центром литовского национализма был Каунас. Собственно, Минск стал перенимать функции центра только в 20-х. Литовская республика объявила независимость на несколько недель раньше БНР, а так как Летува сразу получила поддержку от ряда западных стран, столицей БНР пришлось объявить Минск(Менск еще тогда). Логично предположить наибольшую поддержку национальной идеи там, где она зарождалась и откуда распространялась, т.е. в бывшей Виленской губернии.
P.S. Следует отметить, что многие действующие лица того времени утверждают, что фальсификации таки имели место - Лукашенко победил в первом туре с 51(?)%, второй и третий - Позняк и Шушкевич. Но при помощи админресурса несколько процентов у Лукашенко и демократов сняли, и организовали 2-й тур. Это довольно правдоподобная история, учитывая тогдашнюю ситуацию.
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
никогда не слышал такой версии

по тому, что слышал я : Кебич и Шушкевич выходили на второй тур, но Кебич посчитал, что Шушкевича не одолеть и вывел на второй тур Лукашенку

Re: Какой смысл

From: [identity profile] demographer.livejournal.com - Date: 2010-03-01 06:40 am (UTC) - Expand

Re: Какой смысл

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-03-01 08:17 am (UTC) - Expand

Re: чем

From: [identity profile] demographer.livejournal.com - Date: 2010-03-01 08:21 am (UTC) - Expand

Re: чем

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-03-01 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-02-28 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-28 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-02-28 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-28 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com - Date: 2010-02-28 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-28 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com - Date: 2010-02-28 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-28 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com - Date: 2010-02-28 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-28 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-03-01 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2010-03-01 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com - Date: 2010-03-01 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-28 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-02-28 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-28 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com - Date: 2010-02-28 10:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-28 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com
Да, еще. Затронем "польский вопрос". В Беларуси(да и в Украине, наверное) существует такой феномен как "костёльные поляки". Т.е., местное население, этнически белорусское, но убежденное с давних времен, что раз они "веры польской", то они поляки. Естественно к польской культуре никакого отношения не имеют, польским не владеют и пр. Так вот данная группа лиц является весьма просоветской и авторитарной, т.е. чем больше "польскости", тем больше шанс выигрыша там автократа.

Date: 2010-02-28 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Согласно всеукраинской переписи 2001го украинский язык своим родным назвали 71% поляков (польский - 13%).

Моя прабабушка прожившая всю жизнь в селе Гайсинского района Винницкой области была римо-католичкой, но по польски знала только Отче Наш и Богородице Дево и ни чем не отличалась от окружающего украинского населения, тем не менее в церковь её священник не пускал и она считалась полячкой.

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-28 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-02-28 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-28 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-02-28 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-28 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] my-silencio.livejournal.com
Уважаемый Александр, я буду не оригинален, но название моей страны - Республика Беларусь или просто Беларусь. На русском языке.

Date: 2010-02-28 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не будете, но Белоруссия тоже можно говорить. Зато на ЭГ, скажем, она идет как Беларусь.

(no subject)

From: [identity profile] my-silencio.livejournal.com - Date: 2010-02-28 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-02-28 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-silencio.livejournal.com - Date: 2010-02-28 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-02-28 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-02-28 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-silencio.livejournal.com - Date: 2010-02-28 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-02-28 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-silencio.livejournal.com - Date: 2010-03-01 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2010-02-28 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2010-02-28 08:48 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-02-28 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zxfun.livejournal.com - Date: 2011-12-06 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2010-02-28 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-02-28 11:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2010-03-01 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-03-01 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2010-03-01 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-03-01 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2010-03-01 01:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-03-04 04:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-03-04 08:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-03-04 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sranuyostrov.org.ua - Date: 2010-03-10 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-28 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Во первых, огромное спасибо!
Во вторых: нельзя ли опубликовать данные в текстовом формате?
Во третьих: http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Абмеркаваньне:Прэзыдэнцкія_выбары_ў_Беларусі_1994_году
:-)

Date: 2010-02-28 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-watcher-.livejournal.com
Отослал только что сканы этих данных из "Свабоды" и несколько других материалов на тему harding1989. Оставляйте ящик, будет и вам сие добро :)

(no subject)

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-02-28 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-02-28 11:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-28 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Я понимаю, что это фантастика, но всё же:
Надо было оппозиции единую кандидатуру выдвигать - например Быкова, что ли. Он забрал бы и часть електората Лукашенко и выходил бы во 2 тур... Даже если бы потом и проиграл - так с небольшим отрывом - протестного голосования за Лукашенко не было бы...
Извините за альтернативную историю. :-)

Date: 2010-02-28 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com
Если бы бабушка была дедушкой... А если бы Лукашенко сняли с выборов? Было за что. Кому бы его голоса отошли? Не все так просто.

(no subject)

From: [identity profile] sergechaly.livejournal.com - Date: 2010-03-03 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-03-03 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergechaly.livejournal.com - Date: 2010-03-04 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-03-04 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergechaly.livejournal.com - Date: 2010-03-04 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuras-adamovich.livejournal.com - Date: 2010-03-04 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-03-01 01:23 pm (UTC) - Expand

Внимание! Флаг!

Date: 2010-02-28 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
http://www.electoralgeography.com/new/ru/countries/b/belarus/belarus-prezidentskie-vybory-1994.html
Здесь на главной странице сайта http://www.electoralgeography.com/new/ru/
Необходимо сменить флаг на бело-красно белый, ибо красно-зелёный стал государственным в 1995, а выборы были в 1994!

Re: Внимание! Флаг!

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-03-01 11:55 am (UTC) - Expand

Re: Внимание! Флаг!

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-03-01 12:02 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание! Флаг!

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-03-01 12:18 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание! Флаг!

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-03-01 12:25 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание! Флаг!

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-03-01 12:29 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание! Флаг!

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-03-01 12:54 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание! Флаг!

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-03-01 12:53 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание! Флаг!

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-03-01 12:59 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание! Флаг!

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-03-01 01:04 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание! Флаг!

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-03-01 01:12 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание! Флаг!

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-03-01 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-01 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com
Позняк- это Католик, рядом Польская Литва, Католическая часть Латвии

Date: 2010-03-30 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jzondinalt.livejournal.com
Быстро ответили :)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 10:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios