![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
alekcnova дал
ссылку на интересное исследование об этническом составе Москвы в совветское время и в 2000-х годах. Исследование не новое, но я раньше не видел, и, наверное, многие тоже не видели - так что поделюсь. Там и карты расселения основных этнических групп по районам Москвы. Особенно мне понравились русские и евреи. Евреев, разумеется, больше всего в центре, но достаточно много и в других престижных районах. Есть данные и по образовательному составу основных этнических групп, роду деятельности, многое о географии рассление иммигрантов и т.д.. Даже данные в этом исследовании кое-где уже устаревают, но все равно интересно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireev
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-12 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 02:09 pm (UTC)Так же встречал статистику (watcher_interio в Вашем журнале давал), согласно которой украинцы выделяются подобными характеристиками в населении Беларуси.
В самой же Украине всё наоборот: этнические украинцы по образованию, социальному статусу, уровнб интеллекта стоят ниже русских и ряда других этнических меншинств.
Такова были последствия политики создания единого советского народа.
no subject
Date: 2010-05-12 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 02:53 pm (UTC)Также важны различные врождённые или приобретённые в раннем детстве предпринимательские, творческие и другие способности, заложенная в том же детстве трудовая этика.
Толерантность к спиртному важна в контексте сравнения с основной этнической группой Москвы.
По этим характеристикам качество выталкиваемых в Москву украинцев было выше чем выталкиваемых в Москву русских.
Нужно и такое учесть: большинство украинцев переселившихся в Москву и имеющих росийское гражданство сменило этноидентификацию на русских и средний "масштаб личности" не сменившего идентификацию украинца - выше чем у сменившего, а, как следствие, и более высокий социальный статус.
Понятно, что в начале 1990х ЗАГСы записывали национальность умершего указанную в советском паспорте, но всё же вышеприведенный фактор, думаю, играл определённую роль.
no subject
Date: 2010-05-12 03:21 pm (UTC)Интересно кстати посмотреть географию расселения в Киеве - уверен, что в центре русских больше.
no subject
Date: 2010-05-12 03:24 pm (UTC)Голосование в Печерском районе - иллюстрация.
А уж во Львове, по крайней мере, лет 20 назад, русских в центре было гораздо больше чем где-нибудь в Сихове.
no subject
Date: 2010-05-12 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 05:00 pm (UTC)Русские в Киеве были большинством населения в 19 веке. Дядя вот у меня в 5 или 6ом поколении русский с Подола был. Весь 20ый век продолжался наплыв украинцев "c ciла", особенно после войны - их как раз селили в основном в новые районы. параллельно конечно шла ассимиляция украинцев и переживших ВОВ евреев в русских в центре (дед мой писался украинцем но маму с тетей записал как русских, они себя так и идентифицируют... опять же дед при всей своей огромной любви к Украине и гордостью за происхождение от запорожцев по украински не говорил, и прадед тоже не говорил). Так вообщем и вышло что русские в центре живут - как "коренное" население.
В Москве большинство украинцев - экономические эммигранты советских времен. С учетом искусственных ограничений на перемещение в Москву в советсвкие времена из национальных республик переезжала в основном элита. Положим, дед мой мог попасть в статистику смертей украинцев в Москве приведенную здесь (он умер в 87ом) и добавил бы концентрации украинцев в центре города.Так называемая "лимита" была в основном из РСФСРа.
no subject
Date: 2010-05-12 05:18 pm (UTC)По поводу коренных киевлян, то в конце 1943го население разрушенного Киева составляло 180 тыс (по переписи 1926го, 1937го, 1939го большинство - укранцы) и его заселяли заново, а сейчас - свыше 4х млн.
Ну, и, как пример, отец отца моего отца в Киеве - с 1910го (т.е. я - киевлянин в четвёртом поколении), но к русскому этносу отношения он не имел.
А 200 лет назад Киев был польскоязычным городом.
no subject
Date: 2010-05-12 05:42 pm (UTC)Ya ne sovsem ponyal pochemu vy v shtyki vosprinyali. Chestno govorya ya ne pytalsya dokazat chto to pro Ukrainu ili Rossiyu. Tem bolee ya prekrasno znayu pro ukrainskie pasporta. V Ukrainskoy perepisi naseleniya vopros o natsionalnosti vprochem est.
Esli smotret dannie peripesi 1913g v Kieve chut bolshe velikorossov chem malorossov.
Dannie 1943ego v nekotorom smysle - sovetskaya propaganda. Oni ne uchityvayut ne vernuvshihsya v 43em iz evakuatsii ili s sela kuda mnogie bezhali. Ne tak vsyo uzhasno bylo.
Vprochem esli vy ne soglasny s moey versiey pochemu v tsentre Kieva bolshinstvo russkih mne bylo by interesno vislushat vashu.
PS V 1910om moi praded uzhe postroil pervuyu elektrostantsiyu v Kieve. A voobsche oni v Kieve gde to s serediny 18 veka
no subject
Date: 2010-05-12 10:35 pm (UTC)Речь о том, что доля русских в центре выше чем не в центре.
Главная причина понятна - более высокая доля русских в элите УССР по сравнению с их долей в населении УССР, а элиту селили ближе к центру.
no subject
Date: 2010-05-19 07:28 am (UTC)Поэтому по закрытым данным процент людей с высшим образованием среди русского населения Украины составлял 54%, что было значительно выше среднего по СССР.Чтобы конкурировать с местным населением (трайбализм-кум, брат, сват...) надо было быть на две головы выше.
Сам это прошел в конце 80-х, когда приехал из Академгородка.
Но сейчас нет высоких технология и нет спроса на интеллект.
последствия политики
Date: 2010-05-12 02:43 pm (UTC)скорее результат энергичности самих мигрантов на фоне сонливости аборигенов
no subject
Date: 2010-05-12 02:52 pm (UTC)Большинство русских в Москве тоже москвичи не в третьем поколении.
no subject
Date: 2010-05-12 02:57 pm (UTC)не в третьем
Date: 2010-05-12 03:01 pm (UTC)вопрос в степени, к примеру, дистанции передвижения
сравните: (1) деревенька Тропарёво (уже в 60е? в черте города), где я живу и (2) хутор близ Диканьки
+ др. езыг
no subject
Date: 2010-05-12 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 11:11 am (UTC)