Гомосексуализм, гомофобия и интеллект

[kireev]

Я уже ссылался на другие блоги, которые исследовали данные GSS, который много лет измеряет вербальные способности людей. Но я решил и сделать и свое исследование на основе этих данных. Мне кажется, интересно будет узнать ответ на вопрос, которые обсуждается достаточно часто, но ответа на которого по сути пока нет: есть ли зависимость между сексуальной ориентацией и интеллектуальными способностями? И для сравнения я сделаю исследование об интеллектуальных способностях гомофобов и толерантных к гомосексуалистам людей. Но в начале я еще раз оговорюсь, что строго говоря, вербальные и интеллектуальные способности - это не одно и то же, хотя этой лучший инструмент в нашем распроряжении: распределение ответов очень напоминает данные по IQ и образованию.

За время исследования с начала 1970-х годов в исследовании приняло почти тысяча человек, которые сами признались в том, что они геи, лесбиянки или бисексуалы. Это около 2% от общего числа респондентов. Как мы видим на графике, гомосексуалисты действительно представлены больше всего среди тех, кто получил максимальное число баллов - 10, и их совсем нет среди самых глупых, то есть среди тех, кто получил 0, 1 или 2 балла. Однако, между этими полюсами роста все же нет. Есть еще и другое "но": не все геи признаются в том, что они геи. А уж 20 или 30 лет тому назад - тем более. И те, кто признаются, как правило должны быть самыми умными. Они просто должны больше жить в местах, где это нормально и вращаться в тех кругах, где это нормально. С другой стороны, 10% сексуальных меньшинств среди тех, кто набрал наивысший бал - это много и явно выше средней доли гомосексуалистов в населении. То есть вполне возможно, что геи могут быть умнее, но все же однозначный вывод об этом я сделать я не могу.



Теперь займемся вторым вопросом. Являются ли гомофобы более глупыми людьми, чем толерантные к геям? Получить ответ на этот вопрос оказалось гораздо проще. Тут картина маслом: четкая корреляция между количеством правильных ответов в тесте и отношением к гомосексуальным отношениям. То есть, чем люди умнее - тем они толерантнее к геям, чем глупее - тем больше гомофобов. Возможно, гомофобов эти цифры могут шокировать, но для меня они совсем не явились неожиданными - этот вывод напрашился из других опросов на эту тему, скажем, из распределения по уровню образования.

Comments

Re: привет вам от британских ученых

[mi-b.livejournal.com]

ну да, так обычно и делается. вы оговариваетесь, что называете далее в тексте зеленое большим и далее так его и называете. честно было бы так и называть его зеленым - но это неинтересно

Re: привет вам от британских ученых

[kireev.livejournal.com]

Нет, это не просто два несвязанных показателя. А на самом деле они не просто очень связаны, но и явно напоминают показатели IQ, и лучшего инструмента у нас нет. Если будут данные об IQ людей с такой разбивкой по отношению ко множеству вопросов, буду его использовать. Но пока - это лучший и явно дает хорошее представление об интеллекте людей.

Re: привет вам от британских ученых

[mi-b.livejournal.com]

unconditional корреляция зеленого и большого может быть и большой - то есть, вербальный тест может действительно хорошо предсказывать IQ. поэтому из зелености может быть разумно сделать статистический вывод о большести. но чтобы из зависимости между зеленым и громким делать вывод о зависимости между большим и громким нужна либо куда более сильная зависимость между зеленым и большим, либо отдельные соображения про зависимость между всеми тремя свойствами. В отсутствие этого, единственно честный способ - это не использовать слово "большой" вообще и честно писать, что видно в данных про зеленость и громкость.

если на пальцах - то корреляция в 80% между зеленым и большим это довольно сильная связь. Если мы видим корреляцию 60% между зеленым и громким - то это тоже сильная связь. Однако корреляция между большим и громким может быть хоть и не какой угодно, но самой разной, например, вообще нулевой

Re: привет вам от британских ученых

[kireev.livejournal.com]

Опять-таки, мы не говорим о двух совершенно разных показателях, которые друг могут коррелировать. Вербальные способности и интеллект - это показатели из одной области, очень между собой связанные. Если сказать, что у гомофобов ниже вербальные способности, можно ли при этом предположить, что интеллект у них выше или хотя бы такой же? Нет, такой вероятности явно нет и эти данные явно говорят о том, что у них ниже интеллект.

Re: привет вам от британских ученых

[mi-b.livejournal.com]

ну а вот это просто неверный вывод математически :(

модель навскидку (я _не_ утверждаю, что эта модель правильная, но она опровергает ваше рассуждение). среди популяции с высоким IQ есть два подмножества, которые можно разделить по разности вербального индекса и IQ, можете их называть технари и гуманитарии. гуманитарии имеют высокий вербальный индекс относительно IQ и все пидарасы толерантны. технари имеют низкий вербальный индекс относительно IQ и все гомофобы. теперь в общей популяции зависимость между вербальным индексом и гомофобией будет иметь место, а между IQ и гомофобией может и не быть

Re: привет вам от британских ученых

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, сама модель тут неправдоподобна в приниципе - такого просто не может быть. В реальной жизни такого нет и в реальной жизни гомофобы разумеется глупее толератных и мой вывод верный. Во-вторых, если взять все население, то я на 99% уверен, что будет и корреляция между математическими способностями и вербальными, то есть глупые люди будут чаще глупее и в том и в другом, а умные будут чаще решать и математические задачки лучше, и вербальные способности у них лучше. Что, разумеется, не отрицает самого разделения на гуманитариев и технарей.

Re: привет вам от британских ученых

[mi-b.livejournal.com]

ваше "во-первых" показывает, что вам вывод известен заранее и независимо от метода исследования. что, конечно, характерно для определенного рода социологов

ваше "во-вторых" вообще нерелевантно и показывает, что вы, видимо, не понимаете чего-то очень простого про анализ данных

Re: привет вам от британских ученых

[kireev.livejournal.com]

То есть вы считаете вариант, что все гуманитарии - толерантные, а все технари - гомофобы, возможным? Я его таким не считаю. Да, этот вывод мне действительно известен заранее.

На счет второго, и что же такого простого я не понимаю? Конкретнее?

Re: привет вам от британских ученых

[mi-b.livejournal.com]

что модель про технарей и гуманитариев реалистична я не писал, а, наоборот, оговорил обратное. реальным я считаю вариант, в котором гомофобия имеет сильную корреляцию с остатком регрессии вербального счета на IQ. как называть этот остаток и какая там на самом деле корреляция - не знаю, но не вижу, почему она должна быть обязательно низкой.

чего именно вы не понимаете я, конечно, не знаю. из того, что вы делаете нерелевантые замечания понятно, что что-то не понимаете.

хули вы сирОту обижаете?

[sgustchalost.livejournal.com]

Ибо сказано:
по-первых это так
во-вторых иначе быть не может
в-третьих это не важно.

... вот я что-то за бисексуалов с тремя баллами беспокоюсь...
сидельцы, видать. Но какой масти?

Re: хули вы сирОту обижаете?

[mi-b.livejournal.com]

бисексуалы-троечники смешные, да. с 1-2 и 7 баллами вообще никого, с 4, 5, и 6 чуть-чуть, а с тремя целая толпа, аж сотня народу, если распределение по баллам не очень неровное. вот о чем надо диссертации писать!

Мастерство не пропьешь.

[sgustchalost.livejournal.com]

Сразу тему Настоящего Исследования вижу. Для Русского Ученого.
У британских, по слухам, есть бонмо:
никогда не надо делать работу, которую и без тебя сделают немцы.
А мы будем делать то, что и британским слабо.
Бисексуалы, ау!
Что такое:
анчоус
хиазм
шерхебель
синодик
спирохетемия?

Re: привет вам от британских ученых

[ella-p.livejournal.com]

А на физиков, которые наблюдают на колебание стрелочки на пружинных весах и называют это "весом", в то время, как на самом деле это всего лишь измеритель сжатия пружины, Вы случайно не в обиде?

"Вес" увидеть невозможно, а смещение стрелки - пожалуйста. Объяснение, почему одно связано с другим - в учебнике по физике для шестого класса. Понимаете, с тестами на интеллект та же фигня. Просто объяснение связи - в других учебниках, посложнее, для первого курса колледжа примерно.

Re: привет вам от британских ученых

[mi-b.livejournal.com]

физик, который не удостоверился в степени близости смещения стрелки и веса и не может сходу указать точность - безграмотен. это уровень, типа, первых лабов на первом курсе, если не школьный

точно так же социолог, прежде чем перименовывать вербальный тест в ум, мог бы удостовериться, что зависимость между ними настолько сильна, что замена одного на другое в тесте зависимости третьего признака несущественна (что, вполне возможно, и имеет место в действительности. или не имеет). в этом "исследовании" это не то что не сделано, а автор не может понять, в чем проблема

Re: привет вам от британских ученых

[kireev.livejournal.com]

А что такое ум? У вас есть однозначный его критерий? Если будете утверждать, что ум = IQ, с этим тоже будут несогласные. Но я проверил много результатов этого теста с разбивкой по разным группам и убедился, что ответы на этот вопрос однозначно должны сильно коррелировать с IQ и образованием.

Re: привет вам от британских ученых

[mi-b.livejournal.com]

насколько сильно? насколько сильна эта зависимость в верхних двух децилях?

Re: привет вам от британских ученых

[kireev.livejournal.com]

Так Вы сами можете все посмотреть. Давайте вместе посмотрим. В Row заносите "WORDSUM", а в Column "EDUC". У меня получилась вот такая картинка. То есть 9 и 10 баллов, ярко красный и темно зеленый цвета наверху- это почти исключительно образованные люди. Кое-где они попадаются и среди совсем малообразованных - но там очень маленький процент населения собразованием менее 7-8 лет, это просто статистический шум. Зато количество правильных ответов в тесте 0, 1,2 - совсем исчезает по мере продвижения к высшему образованию. А ведь специальности там совершенно разные, и в том числе совершенно не связанные с вербальными способностями. Но тем не менее.

Re:

[chasovschik.livejournal.com]

Теперь Вы путаете интеллект с образованием.

[kireev.livejournal.com]

Я написал: Но я проверил много результатов этого теста с разбивкой по разным группам и убедился, что ответы на этот вопрос однозначно должны сильно коррелировать с IQ и ОБРАЗОВАНИЕМ.


mi_b мне ответил:
насколько сильно? насколько сильна эта зависимость в верхних двух децилях?

На что я привел данные по образованию. Не по IQ же - таких, понятное дело, нет там.

[chasovschik.livejournal.com]

В таком случае остается непонятным, на каких основаниях Вы делаете все эти выводы относительно умных.

Re: привет вам от британских ученых

[mi-b.livejournal.com]

извините, но я не понимаю, при чем тут образование. если бы обсуждаемый тезис был "гомофобы менее образованны", то это было бы причем. но мы обсуждаем ваш тезис "гомофобы менее умные" и вы сами предложили IQ как прокси для "ума". Если вы не можете 1) привести корреляцию с IQ (а не с образованием, местом работы, или девичьей фамилией второй кошки) 2) продемонстрировать, что эта корреляция достаточна для выводов о кросс-зависимости, то мы возвращаеся к исходному коммнетарию.

Кстати, вы ниже пишете, с одной стороны, что "Но я проверил много результатов этого теста с разбивкой по разным группам и убедился, что ответы на этот вопрос однозначно должны сильно коррелировать с IQ и ОБРАЗОВАНИЕМ.", но при этом "Не по IQ же [данные проверял]- таких, понятное дело, нет там." Как эти два утверждения могут быть одновременно правдой, я не очень понял, но, возможно, это я запутался в местоимениях.

Re: привет вам от британских ученых

[ella-p.livejournal.com]

Само собой. Так вот, мы говорим о тщательно откалиброванном инструменте измерения, принцип действия которого на уровне теории - такое же общее место, как принцип действия пружинных весов. И то, что Вы об этом не знаете - проблема вашего невежества, а не наших косяков.

Разумеется, точность там не как у физиков. Ну, так не с LHC и сравниваю.

Re: привет вам от британских ученых

[mi-b.livejournal.com]

ок, какая там корреляция? какая зависимость в хвосте, где 10 баллов? если не знаете наизусть и сразу, то и нечего себя с физиками сравнивать ;)

Re: привет вам от британских ученых

[ella-p.livejournal.com]

Знаю наизусть и сразу.

Re: привет вам от британских ученых

[mi-b.livejournal.com]

это вы с кем разговариваете? я, вроде, не спрашивал, знаете ли вы, а спрашивал, какая корреляция просто и в правом хвосте