Левада-центр о версии Суворова

[kireev]

Я не видел, чтобы кто-то кроме Левады делал опросы о том, готовило ли руководство Советского Союза нападение на Германию в 1941, то есть фактически о версии Суворова. Так что этот опрос к годовщине нападения Германии на СССР мне представляется любопытным, хотя сами результаты и не удивили：подавляющее большинство выражает несогласие с этим, что, разумеется, ничего не говорит о верности ли неверности этой версии. Тут еще дело явно в том, что большинство, скорее всего, и не знает толком ничего об этой версии. С теорией Суворова согласны прежде всего образованные, жители столицы, и люди в возрасте 40-54 года, с высоким уровнем доходов, то есть самые информированные. Пожилые были слишком непробиваемо воспитаны на совсем другой теории начала войны, а молодые же вообще мало что об этом знают и меньше интересуются. Люди же среднего возраста обычно самые информированные, и они же были молодыми и самыми восприимчивыми к новым альтернативным теориям и трактовкам исторических событий в конце 1980-х и в 1990-х годах. Так что тут все логично. Кстати, возможно, из-за этого среди пользователей интернета теория Суворова кажется более популярной: во всяком случае не ощущается того, что ее противников в несколько раз больше, чем сторонников. 

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ПЛАНИРОВАЛО ЛИ В ЭТО ВРЕМЯ РУКОВОДСТВО СОВЕТСКОГО СОЮЗА НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ? 

	янв.05	май.10
определенно да	6	5
скорее да	13	11
скорее нет	38	35
определенно нет	28	34
затруднились ответить	15	15

 

Comments

[alec-milkin.livejournal.com]

Мне кажется что теория может строится всего на двух аргументах:
1) Существовала официальная доктрина "Мало кровью на чужой территории", которая не могла не включать в себя разработку планов превентивного нападения.
2) Генеральный Штаб - это организация, которая должна разрабатывать планы действий вооруженных сил для любых ситуаций которые могут теоретически сложиться.
Люди, утверждающие, что Генеральный Штаб не делал планов нападения первыми, не понимают зачем вообще нужен Генеральный штаб.

[maz-d.livejournal.com]

вопрос в другом, суворов выдвинул теорию, что советский союз сам собирался напасть на германию. и гитлер опередил сталина буквально на две недели.

[alec-milkin.livejournal.com]

Да я знаю. Теория имеет право на существование пока закрыто большинство архивов МО и ЦК КПСС.
Так что сейчас можно только предполагать, прав он или нет по косвенным признакам. Меня его аргументация убеждает.

[maz-d.livejournal.com]

/Да я знаю. Теория имеет право на существование пока закрыто большинство архивов МО и ЦК КПСС./

на сколько знаю я, большинство архивов как раз таки открыты, большинство документов из засекреченых засекречены по чисто формальным признакам, к примеру засекречены документы содержащие карты высокого разрешения, потому что засекречены сами карты, засекречены документы содержащие личную информацию.

В то же время, множество документов имеются в нескольких копиях, в разных архивах, и один и тот же документ может в одном архиве быть засекречен а в другом быть в открытом доступе. Так что проблема "засекреченых архивов" по большому счету преувеличена.

Более того, даже то что рассекречено никому нафиг не нужно, те мегатонны документов которые находятся в открытом доступе разбирает в лучшем случае несколько десятков любителей на общественных началах.

А правдорубы и авторы гениальных теорий в архивах как правило не появляются =(

/Так что сейчас можно только предполагать, прав он или нет по косвенным признакам. Меня его аргументация убеждает./

Все что могу сделать так это посоветовать VIF2NE. К сожалению движок форума чуть более чем убог, но зато там бы вам убедительно рассказали и про закрытые архивы и про Резуна-Суворова.

[alec-milkin.livejournal.com]

Про это:
"на сколько знаю я, большинство архивов как раз таки открыты, большинство документов из засекреченых засекречены по чисто формальным признакам...
В то же время, множество документов имеются в нескольких копиях, в разных архивах, и один и тот же документ может в одном архиве быть засекречен а в другом быть в открытом доступе. Так что проблема "засекреченых архивов" по большому счету преувеличена.

Более того, даже то что рассекречено никому нафиг не нужно, те мегатонны документов которые находятся в открытом доступе"

Не знаю- не знаю.
После оцифровки смертного архива МО, я пытался узнать, по какой статье и вообще за что был арестован мой дедушка в 1943 году.
Посылал запросы. В ответ получил фигу, что дело засекречено. Чего там может быть засекречено спустя 60 лет, так и не понял.
Потом узнал об отказе еще парочке моих друзей по аналогичным запросам.

[maz-d.livejournal.com]

/После оцифровки смертного архива МО, я пытался узнать, по какой статье и вообще за что был арестован мой дедушка в 1943 году./

именно про это я писал "засекречены документы содержащие личную информацию."

[gavagay.livejournal.com]

http://www.solonin.org/article_vse-davno-rassekrecheno-2

[maz-d.livejournal.com]

и?

[gavagay.livejournal.com]

Ну, просто чтобы любой читатель имел возможность сразу убедиться - истории про то, что почти все рассекречено есть не более, чем пропагандистские сказки.

[maz-d.livejournal.com]

каким образом истории о том, что "что то засекречено" противоречат историям о том, что "большая часть рассекречена"?

[gavagay.livejournal.com]

По ссылке можно прочитать, что исследователям не выдаются даже архивные описи. Это означает, что де-факто архивы засекречены полностью, свободного доступа к ним нет.

[maz-d.livejournal.com]

да, конечно вы правы. ни в одном российском архиве невозможно получить даже архивную опись. и именно об этом написал солонин. Люди указывающие в статьях и книгах документы с указанием архива, фонда, папки и номера листа безусловно берут их с потолка. Вы только что открыли мне Страшную Правду. Посыпаю голову пеплом и удаляюсь в монастырь.

[gavagay.livejournal.com]

Вам не получится заболтать мой тезис, рисуя на него карикатуру. Речь не про любой архив, а про совершенно конкретный и совершенно конкретную опись. Кроме того, указать фонд-опись-дело-лист можно и не имея доступа к самим описям - достаточно получить конкретный документ. Это, в принципе, возможно - если заранее знать, что ищешь. Что невозмозможно, так это посмотреть, а что в принципе имеется.

[maz-d.livejournal.com]

Как вам будет угодно.

[alec-milkin.livejournal.com]

Так почти в любом документе есть та или иная личная информация. Чтож они тогда открыли? И так открытые приказы, которые публиковались в газетах?

[maz-d.livejournal.com]

я прошу прощения, вот человек, который сам ездит в архивы, работает с документами, пишет книжки

http://litl-bro.livejournal.com/5673.html#cutid1

если вам действительно интересно, то задайте вопрос ему. А то, что я буду сломаным телефоном работать =)

[alec-milkin.livejournal.com]

Spasibo.