kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Уже не раз читал в блогах и новостях о том, что результаты промежуточных выборов в Конгресс США - это плохой знак для Обамы, что его второй срок находится под угрозой. Разумеется, я не хочу сказать, что результаты выборов хорошие для Обамы или что он однозначно переизберется на второй срок, однако, никаким знаком с точки зрения переизбрания эти результаты выборов не являются. Более того, чисто с исторической точки зрения они уж скорее являются знаком обратного!

Обычно партия действующего президента на промежуточных выборах проигрывает. Однако, два исключения из этого правила пришлись на недавнюю историю. Во-первых, это выборы 2002 г. Но это было после 9/11 и эти обстоятельства были исключительными, поэтому республиканцы добились успеха, хотя Буш был действующим президентом. Второе исключение - выборы 1998 г. Но и тут были особые обстоятельства: это был ответ на попытку импичмента очень популярного Клинтона, поэтому демократы даже немножко прибавили мест. Хотя рейтинг у Клинтона был более 60%, демократы даже проиграли почти 1% по popular vote: они лишь прибавили 5 мест, но остались в меньшинстве.  Вот, собственно, и все исключения.

Говорят ли промежуточные выборы что-нибудь о шансах президента на переизбрание? Судите сами. В 1994 г. республиканцы одержали историческую победу и получили большинство в обеих палатах. Два года спустя Клинтон без проблем переизбрался на второй срок. В 1982 демократы одержали победу, прочем с более чем 10% перевесом по popular vote и расширили свое большинство в Конгрессе. В 1984 г. как будто это всего не было и Рейган триумфально переизбрался на второй срок с одним из самых высоких результатов в истории: победа в 49 штатах из 50. Аналогично было в 1970 г. когда демократы расширили свое большинство, а два года спустя Никсон не менее триумвально переизбрался на второй срок.

Всех случаев и не перечислишь. Но в 1994 г. Клинтон был достаточно непопулярен, а в 1982 г. Рейган тоже. А если президент был популярен? Да, его партия все равно проигрывала на промежуточных выборах! Скажем, в 1954. республиканцы проиграли промежуточные выборы, хотя Эйзенхауэр имел высокую популярность (и, разумеется, переизбрался два года позже). Несколько менее яркий пример, выборы 1962 при рекордно популярном Кеннеди. Демократы потеряли несколько мест, хотя и сохранили большинство и набрали больше по popular vote.

Разумеется, гарантии не дает ни что. Скажем, Буш-старший перевыборы проиграл, так же как и республиканцы два года до этого в 1990-м году. В 1978 демократы тоже потеряли места, правда не очень много и сохранили большинство и победили по popular vote. Два года спустя Картер перевыборы проиграл. 

Тут еще стоит отметить, что партия действующего президента как правило проигрывает и по каким-то вполне конкретным причинам. Скажем, в 1954 г. республиканцы проиграли частично из-за маккартизма. В 2006 г.  - непоулярная война в Ираке, 1970 г. - непопулярная война во Вьетнаме, в 1982 - рецессия и т.д. Но в том-то и дело, что на промежуточных выборах избиратели за все проблемы наказывают партию действуюещго президента. А уж в условиях 2010 г. наказывать тем более есть за что. Но означает ли это понижение шансов на переизбрание? Как ни странно, но нет.

Вобщем, без этого небольшого экскурса в американскую электоральную историю никак не обойтись для того, чтобы понять что означают результаты прошедших 2 ноября выборов.

Date: 2010-11-04 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Думаете, фальсификации в Неваде? Ну-ну.

А какие выводы должны сделать республиканцы?

Date: 2010-11-04 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не то чтобы фальсификации, но много интересного. Профсоюзы, хиспаники без английского, то-се. Так, уроки на будущее.

А республиканцы, сдается мне, выводы сделают правильные. Во всяком случае, пока что они говорят правильные слова, см.выступления Boehner'a и MacConnell'a. Еще чуть-чуть подтянуть отбор кандидатов, чтобы не было на primaries такого выбора, как в Делавэре, и дисциплину, чтобы не получалось, как на Аляске, и все будет в порядке.

Date: 2010-11-04 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Хиспаники без английского? Это как? Неграждане что ли? Или граждане без английкого?

Date: 2010-11-04 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Граждане, их там валом. Не удивлюсь, впрочем, если там и неграждане голосовали.

Date: 2010-11-04 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Граждане-хиспаники без английского? Нет, бывает и такое, но основная масса если добилась гражданства все же более-менее говорит, тем более что подавляющее большинство латинос-граждан были в США рождены. Если Вы считаете, что почти 6% преимущества Рид получил с помощью неких неговорящих по английски хиспаников - то это еще раз говорит в каком плачевном параноидальном состоянии пребывают республиканские избиратели.

Date: 2010-11-04 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Нет, там больше заслуга профсоюзов. А про владение языком Вы заблуждаетесь. В тех районах, где они живут компактно, английским не владеют очень многие. Получение гражданства тоже проблемы не составляет.

Забавный штрих: в нашем здешнем community college есть бесплатный курс по подготовке к экзамену на гражданство. Там существенная часть времени посвящена тренировке, как удовлетворительно пройти этот экзамен, практически не владея языком. У меня там тесть с тещей учатся, и их программа чрезвычайно меня развлекает. Впрочем, и сам этот экзамен - пустая формальность.

Date: 2010-11-04 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Конечно есть куча тех, кто английским не владеет. Подавляющее большинство из них не граждане. Да и каким же образом получение гражданства проблемы не вызывает? Если человек легально тут живет и то чего только не бывает. А ужасные нелегальные иммигранты голосовать не могут. Но даже граждане-латинос как раз отличаются низкой явкой. А уж какая явка среди тех, кто английским не владеет - даже боюсь предположить. Да и вообще если на выборах за кого-то голосуют граждане, имеющие на это права, особых проблем я в этом не вижу. Если они не владеют английским - это может напрягать, но эта проблема слишком маленькая, чтобы на нее списывать победу Рида. Это явно крошечная доля голосующих.

Ну а про заслугу профсоюзов - тоже особо не вижу проблемы. Заслуга цеквей в голосовании за республиканцев уж точно не меньше.

Date: 2010-11-04 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не меньше, разумеется. Вопрос в методах. К примеру, церкви не имеют отношения к обслуживанию голосовательных машин, а SEIU - имеет, что при их репутации не может не вызывать вопросов. И так далее.

Однако к выводам, которые будут делаться по итогам этих выборов, все это отношения не имеет. Невада интересна разве что странным несоответствием между результатами экзит-поллов (всех, а не одного) и финальным результатом, больше ни в одном штате такого разброса не было. Отсюда и интерес.

Date: 2010-11-04 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Экзит-полов или опросов? Кстати, Неваду опросы вообще плохо ловят. Еще на президентских выборах там демократы оказались прилично сильнее. Правда, это был не единственный штат с ошибкой, была большая ошибка по белым южанам тоже. Но это совсем не говорит в пользу именно фальсификаций. Все же мы в Америке живем.

Date: 2010-11-04 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Экзит-поллов, включая Гэллапа и Расмуссена. Усредненный полл на Real Clear Politics дал отклонение, не помню точно, процентов в восемь. Хорошо за пределами ошибки.

Date: 2010-11-04 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Опять-таки, у Гэллап и Расмуссен не экзит-полы, а полы!

Date: 2010-11-04 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ну это как сказать (http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/elections/election_2010/election_night/election_night_2010_exit_poll_results).

Date: 2010-11-04 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А где там про Неваду? Кстати, результаты экзит-пола у Расмуссена значительно отличаются по отмене реформы здравоохранения, чем экзит-пол CNN. Но опросы Расмуссена в этом цикле были явно в пользу республиканцев - это даже результаты выборов показали.

Date: 2010-11-04 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Про Неваду я там не видел, но я и не смотрел. Может, глубже, где для платных пользователей. Это я просто насчет того, что экзит-поллами они тоже не брезгуют.

Date: 2010-11-04 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так я хотел именно в экзит-полах по неваде разобраться. Рид там практически сразу был провозглашен победителем.

Date: 2010-11-04 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Отвлекаясь от победы Рида - мне голосование людей, не владеющих английским, представляется очень серьезной проблемой. Они заведомо не в состоянии оценить программы кандидатов, получают крайне однобокую информацию и лишены доступа к альтернативным источникам информации. Это никуда не годится. Как по мне, избиратель вообще должен сдавать тест по программам кандидатов, прежде чем быть допущенным к бюллетеню.

Date: 2010-11-04 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, как и голосование людей, которые не имеют должного образования, IQ и т.д. и т.п. В теории, конечно, было бы лучше чтобы голосовали люди знающие, но на практике это невозможно реализовать. Да и представляю, что начнется, если кто-то попытается... Даже не с легальной точки зрения, а чисто с точки зрения логистики. Но само голосование людей, не владеющих английским, мне не представляется большой проблемой: это ничтожно малый процент голосующих в США.

Date: 2010-11-04 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Технически это реализовать было бы несложно, хотя и повлекло бы определенные затраты, но на это никто никогда не пойдет. Кроме того, такой фильтр отрежет процентов восемьдесят электората, если не больше.

Date: 2010-11-04 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ничего себе несложно. Люди же начнут зазубривать программы кандидатов, программы будут на одном листочке бумажки, или же наоборот слишком сложные. Ну и бесконечные судебные тяжбы.

Date: 2010-11-04 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да нет, зачем такие ужасы. Зубрить никто, понятно, ничего не станет в любом случае, по любой программе можно составить multiple choice test, по основным положениям. Три-четыре пункта, ответить можно за секунды, а проверить автоматически. Невозможно это по другим причинам.

Date: 2010-11-04 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Другие причины-то понятны. Но партии же будут свой электорат на выборы гнать! То есть к этим тестам все равно же можно готовиться. Есть миллионы людей будут сидеть и готовиться к этому тесту. Плюс, это множество совершенно разных тестов в разных местах, и каждый раз разные. Это не так все просто как кажется и последствия тут даже сложно представить.

Date: 2010-11-04 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да, последствия бы были будь здоров, это точно. Подозреваю, кстати, что на раскладе сил это бы особенно не сказалось.

Date: 2010-11-04 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Смотря кого исключать! Могу себе представить битву за это. Ведь за демократов самые образованные и самые необразованные, а за респубиканцев - все, что между. То есть, если исключить 20% людей - то пострадают демократы, если 80% - республиканцы.

Date: 2010-11-04 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Если исключать тех, кто не может или не хочет пройти такой тест. Чтобы его пройти, - в том гипотетическом виде, в котором он мне представляется, - особый уровень образования нужен не будет, high school достаточно. То есть господство демократов в университетских кампусах тут преимущества не даст. Его не смогут пройти люди, функционально неграмотные (в том числе и по причине недостаточного знания языка) и люди с недостаточной мотивацией. Сдается мне, этого добра в обоих лагерях примерно поровну.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-11-04 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2010-11-04 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-11-04 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2010-11-04 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-11-04 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2010-11-04 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-11-04 08:59 pm (UTC) - Expand

А как быть с теми

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2010-11-05 04:50 pm (UTC) - Expand

Re: А как быть с теми

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2010-11-06 03:49 am (UTC) - Expand

И запретить голосовать

Date: 2010-11-05 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
женщинам! Хватит!

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 11:21 am
Powered by Dreamwidth Studios