![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЯ думаю, что пришло время подвести итоги конкурса прогнозов результатов выборов в Конгресс США. Я решил не дожидаться окончательного объявления результатов выборов в Палату представителей США. Остались необъявленными победители по 7 округам. Но судя по всему это может затянуться еще на долго. По предварительным данным республиканцы завоевали 243 места (и 47 мест в Сенате, считая Аляску). Это делает победителем ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
22he_travnya .Поздравляю с победой и великолепным прогнозом! Особенно я рад, что победил человек, давший точный прогноз по Сенату. На втором метсе оказался miteque , а все остальные уже далеко позади. Любопытно, что именно эти два юзера сделали прогнозы последними. Напомню, что при равном отклонении в таблице стоят выше те, кто сделал прогноз раньше. Если вдруг будут изменения которые серьезно повлияют на результат, что вобщем-то маловероятно, то я дам об этом знать. 
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: сначала устройте в Америке теократическое государс
Date: 2010-11-19 02:38 pm (UTC)Ага. на месте граоунд зеро.
>Вообще-то шариат позволяет мусульманам обманывать лохов.
Такое обычно про еврев и гоев говорят.
А вот позволяет ли Писание христианам обманывать лохов, выдумывая некую "мечеть на месте Граунд Зеро"? Если во Славу Христову и в поругание поганых магометан, то позволяет?
Re: сначала устройте в Америке теократическое государс
Date: 2010-11-20 09:51 am (UTC)У Обамы еще когда он был сенатором Иллинойса, было рекордное количество голосований "присутствую", т.е. "нахожусь в зале, но ни за ни против предложения не голосую". Потом уже в Сенате США он проигнорировал все важные голосования. Короче, он не любит принимать решения, зато обожает сначала болтать, а потом думать, стоило ли высказываться. Как с упомянутой мечетью. У него были следующие 4 варианта высказаться (приведено в порядке убывания рейтинга):
1. Как мусульманам не стыдно строить мечеть/КЦ на месте преступления своих единоверцев?
2. Я не могу запретить строительство, но призывая нью-йоркцев подать в суд.
3. Это дело ньНью-Йорка, я не житель города, потому не вмешиваюсь
4. То, что Обама сказал.
В итоге Обама, как обычно, выбрал худшую из возможностей.
>Такое обычно про еврев и гоев говорят.
А про мусульман и неверных так не просто говорят - так есть.
>А вот позволяет ли Писание христианам обманывать лохов, выдумывая некую "мечеть на месте Граунд Зеро"?
Так у мусульман уже несколько мечетей в Нью-Йорке. На фига им еще одна, да еще на месте преступления их единоверцев?
Кстати, им предлагали другие места для постройки своей мечети/КЦ, но они отказались, потому как воспринимают эту постройку как символ своей победы над Америкой и всем свободным миром. Ну а я не хочу доставить им этого удовольствия.
Re: сначала устройте в Америке теократическое государс
Date: 2010-11-20 03:46 pm (UTC)Т.е. вранье, ибо и не на том месте и не мечеть
>2. Я не могу запретить строительство, но призывая нью-йоркцев подать в суд
Т.е. глупость, ибо никаких законов не нарушено и оснований для иска нет.
>3. Это дело ньНью-Йорка, я не житель города, потому не вмешиваюсь
Попытки возбуждения межрелигиозной розни и дикриминации по религиозному признаку не могут не быть делом Президента.
>Так у мусульман уже несколько мечетей в Нью-Йорке
В Нижнем Манхеттене мечети нет и, кстати, не будет. Планируется молельная комната. В окрестностях живут и работают тысячи мусульман - а молельных помещений нет.
>На фига им еще одна, да еще на месте преступления их единоверцев?
От того что ложь повторить 100 раз она правдой не станет. реально же: не на месте и не мечеть.
> Ну а я не хочу доставить им этого удовольствия.
Вы к этому вопросу отношения не имеете. А американский народ не хочет доставить удовольствия "христианским талибам", расчитывающим, что плюя на Конституцию, они могут указывать представителям других религий, где им нельзя молиться.
Re: сначала устройте в Америке теократическое государс
Date: 2010-11-22 02:12 pm (UTC)Да нет, и место то же самое (180 метров от ВТЦ), на которое падали обломки, и мечеть та же.
>.е. глупость, ибо никаких законов не нарушено и оснований для иска нет.
Любопытно, откуда у них несколько сот миллионов долларов на покупку земли в центре Нью-Йорка, пробивание решения о сносе исторического памятника середины 19 века и строительство самого здания.
>Попытки возбуждения межрелигиозной розни и дикриминации по религиозному признаку не могут не быть делом Президента.
Межрелигиозную рознь успешно возбудили сами же мусульмане своими планами. А на дискриминацию по религиозному признаку не мусульманам жаловаться. Они сами в своих странах дискриминируют христиан и евреев так, что мама не горюй.
>В Нижнем Манхеттене мечети нет и, кстати, не будет. Планируется молельная комната. В окрестностях живут и работают тысячи мусульман - а молельных помещений нет.
Пускай добираются на метро туда, где есть мечеть.
К тому же в Саудовской Аравии церквей вообще нет, а христиан побольше, чем мусульман в Штатах.
>А американский народ не хочет доставить удовольствия "христианским талибам", расчитывающим, что плюя на Конституцию, они могут указывать представителям других религий, где им нельзя молиться.
Опять присваиваете право говорить от имени американского народа, не спрашивая его согласия? И даже не спрашивая его мнения? Вообще-то 70% американцев против мечети, включая 60% нью-йоркцев.
Re: сначала устройте в Америке теократическое государс
Date: 2010-11-22 03:09 pm (UTC)Так и врать не надо: не на месте ВТЦ, а "в 180 метрах".
>и мечеть та же
Почитайте определение слова "мечеть" в любом словаре, и поймете, что планируемый проект не является мечетью.
>Любопытно, откуда у них несколько сот миллионов долларов на покупку земли в центре Нью-Йорка
Любопытство - не порок. Если какие-либо финансовые правила при покупке земли были нарушены - любопытные могут расследовать это и указать на нарушения.
>пробивание решения о сносе исторического памятника середины 19 века и строительство самого здания
Обыкновенный реал эстейт девелопмент, которых вокруг сотни. Подойдите к любому подъемному крану в ваших окрестностях и узнайте, откуда у его организаторов деньги и пермиты.
>возбудили сами же мусульмане своими планами
Т.е. своим существованием. Вы предлагаете по меньшей мере запретить им появляться в Нижнем Манхеттене раз "их единоверцы совершили там преступление".
>Пускай добираются на метро туда, где есть мечеть
Отлично. Т.е. от мусульман Вы этого требуете, от представителей других религий - нет. Вы призываете к нарушению Конституции и установлению разделения религий на "государственные" и "антигосударственные".
>К тому же в Саудовской Аравии
К тому же Саудовская Аравия - теократическая монархия, а США - демократическое государство, лидер Свободного Мира.
Кому не нравится эта черта США - может проваливать хоть в Саудисвкую Аравию, хоть в Путинскую Россию.
>Опять присваиваете право говорить от имени американского народа, не спрашивая его согласия?
Американский народ высказал свою коллективную волю: приняв и защищая Конституцию.
> Вообще-то 70% американцев против мечети, включая 60% нью-йоркцев.
Это всецело зависиит от того, как формулируют вопрос полстеры:
Если спросить: "Хотели бы вы, чтоб мусульмане строили мечеть на месте Гаунд Зеро?" - большинство ответит - "Нет, не хотел бы"
Если спосить: "Хотели бы вы, чтоб конституционные гранатии были отменены в отношении мусульманской религии, и им запретили строить какие-либо религизосные помещения в радиусе НН метров от Гаунд Зеро?" большинство не только ответят "Нет", но и сочтут подобные предложения кощунством.
Re: сначала устройте в Америке теократическое государс
Date: 2010-11-23 12:44 pm (UTC)Врете здесь исключительно Вы. Обломки самолета падали в том числе и на это место. Так что это тоже Граунд Зиро.
>Если какие-либо финансовые правила при покупке земли были нарушены - любопытные могут расследовать это и указать на нарушения.
Есть серьезные основания полагать, что деньги на строительство получены от спонсоров Аль-Каиды.
>Отлично. Т.е. от мусульман Вы этого требуете, от представителей других религий - нет. Вы призываете к нарушению Конституции и установлению разделения религий на "государственные" и "антигосударственные".
Просто ради интереса, поинтересуйтесь как-нибудь количеством террористических актов, совершенных представителями разных религий, и представители какой из них чаще всего называют США "Великим Сатаной" а потом уже начинайте трындеть за толерантность.
>Американский народ высказал свою коллективную волю: приняв и защищая Конституцию.
У мусульман своя конституция и свой свод законов - шариат, и плевать они хотели на американские. Когда они станут большинством будет поздно протестовать. Для примера посмотрите на любую мусульманскую страну Ближнего Востока. В Европе (Еврабии) они понемногу уже вводят шариат. Нельзя позволить им сделать это в Америке. В этом вся суть.
>Если спосить: "Хотели бы вы, чтоб конституционные гранатии были отменены в отношении мусульманской религии, и им запретили строить какие-либо религизосные помещения в радиусе НН метров от Гаунд Зеро?"
Ваша формулировка не имеет ничего общего с реальностью.
Re: сначала устройте в Америке теократическое государс
Date: 2010-11-23 03:55 pm (UTC)Откуда этот критерий? Почему бы тогда не считать все места, куда чатицы гари оседали? Куда запах доносился? Где было видно пламя над башнями WTC?
> Так что это тоже Граунд Зиро
Почитайте определение этого понятия в любом справочнике или в документах города или шатата. Общеупотребительный его смысл - исключительно футрпинт зданий WTC.
В полемическом же задоре можно сказать "Весь Нью-Йорк - Граунд Зиро" или даже "Вся Америка - Граунд Зиро". А что - красиво!
>Есть серьезные основания полагать, что деньги на строительство получены от спонсоров Аль-Каиды.
Если такие основания есть - то не требовать нарушения конституции надо, а расследования. Или самим расследовать девелоперов. Скинуться особо озабоченным на участие частных детективов, к примеру.
Пока таких доказательтв нет, утверждать подобное - просто клевета.
>Просто ради интереса, поинтересуйтесь как-нибудь количеством террористических актов, совершенных представителями разных религий
Представители Лютерантсва и Католицизма Холокост совершили. Почему мне его не нужно считать?
Действующая сейчас некая христианская Lord's Resistance Army в Африке вырезала несколько десятков тысяч жителей. Ее можно посчитать?
> а потом уже начинайте трындеть за толерантность.
Я "трындю" не за толерантность, а за Конституцию США.
А Вы представитель какой религии, что называете нашу Конституцию "трындежом"?
>и плевать они хотели на американские
Так и Вы хотите плевать. Предполагаю, что Вы не мусульманин.
>Нельзя позволить им сделать это в Америке
В рамках Конституции и Законов, батенька, в рамках Конституции.
Америка, сохраняя свои контитуционные принципы и свододы, пережила массовую имиграцию и ирландцев-католиков (известные террористы, кстати), и итальянцев-мафиози, и диких и отсталых (с точки зрения тогдашних американцев) местечковых евреев из Восточной Европы.
Мусульман же в США сейчас около одного процента - ради них что ли конституционные принципы попирать?
Re: сначала устройте в Америке теократическое государс
Date: 2010-11-24 04:04 pm (UTC)Да можно гораздо проще сделать - зарыть на месте строительства свинью, например. Тогда земля по их понятиям будет нечистой и строить на ней будет нельзя.
Кстати, так и сделали. Как рукой сняло, ни судиться, ни строить больше мусульмане там не хотят.
>Пока таких доказательтв нет, утверждать подобное - просто клевета.
Почитайте в уголовном кодексе определение слова "клевета".
Еще раз для особо одаренных: Теракт совершили радикальные исламисты и по их вине погибло около 3 тысяч человек, находившихся в зданиях Всемирного торгового центра. Теракт был совершен религиозными фанатиками, он был религиозно мотивированным. Террористы убивали людей с криком "Слава Аллаху", а теперь то же самое будут кричать в мечети, построенной на костях погибших. После постройки в окрестностях этой мечети постоянно будут находиться тысячи муслимов. А сама мечеть станет местом сбора денег для террористов. Это будет полная моральная капитуляция перед Беней Ладеном. Там бы еще его бюстик перед входом поставили. Это будет грандиозный позор для Нью-Йорка. Это все равно как в бухте Перл Харбора памятник японскому авианосцу поставить. Политкорректность не должна превращаться в идиотизм.
>Действующая сейчас некая христианская Lord's Resistance Army в Африке вырезала несколько десятков тысяч жителей. Ее можно посчитать?
Ну так разуйте глаза и посмотрите на весь список. Везде, где проходит граница между исламом и всеми остальными льется кровь. Хантингтон не зря говорил про кровавые границы ислама. Тем более, что Заповеди "НЕ УБИЙ" в исламе нет.
>В рамках Конституции и Законов, батенька, в рамках Конституции. Америка, сохраняя свои контитуционные принципы и свододы, пережила массовую имиграцию и ирландцев-католиков (известные террористы, кстати), и итальянцев-мафиози, и диких и отсталых (с точки зрения тогдашних американцев) местечковых евреев из Восточной Европы.
Ну так католицизм к протестантизму гораздо блише, чем ислам, удивительно, что для вас это новость:) К тому же ирландцы, итальянцы и евреи сами проявили готовность американизироваться и стать в первую очередь - американцами, а уж во вторую - все остальное. Мусульмане такого желания не проявляют. Они хотят не своей американизации, а исламизации Америки.
>Так и Вы хотите плевать. Предполагаю, что Вы не мусульманин.
Скорее, это черта ваших однопартийцев - переформатировать конституцию так, чтобы отцы-основатели в гробу переворачивались.
>Мусульман же в США сейчас около одного процента - ради них что ли конституционные принципы попирать?
Если их станет много - они захотят радикально изменить конституционные принципы. Если люди сами приехали на Запад и хотят тут жить и работать, то пусть будут любезны принять ценности западного общества (которые, ясное дело, не без изъянов), а не кутать женщин в паранджи, создавать и населять гетто и строить мечети, пользуясь западными свободами, которые они совершенно не допускают в своих мусульманских странах.
>Я "трындю" не за толерантность, а за Конституцию США.
Конечно трындите. Что за манера применять двойные стандарты: одни, более строгие - к США, и другие - к какой-нибудь восточной деспотии?
существование подобных Вам "граждан" заставляет посет
Date: 2010-11-24 05:51 pm (UTC)То есть без вранья Вы все же не можете?
>Ну так разуйте глаза и посмотрите на весь список. Везде, где проходит граница между исламом и всеми остальными льется кровь.
Еще раз: могу без труда насчитать много актов геноцида, совершеных христианами. И иудеям кое-что приписывают.
На советских атеистах и вовсе много крови. Так что если принять Ваш принцип, что за преступления своих единоверцев все должны отрицать, то и Вам самому не отмазаться, каких бы Вы взлядов не решились придерживаться.
>Скорее, это черта ваших однопартийцев - переформатировать конституцию так, чтобы отцы-основатели в гробу переворачивались.
Вы страшно невежественны в вопросах истории Американской Конституции, ибо даже школьник в США знает, что отцы-основатели поставив ПЕРВЫМ клозом Билля о Правах слова:
"Congress shall make no law respecting the establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof",
как раз и имели в виду СПЕЦИФИЧЕСКИ запретить какие-либо ограничения на отправление обрядов религии НЕТРАДИЦИОННЫМ для страны религиозным течениям, исповедуемым меньшинствами. Тогда это были преимущественно католики и иудеи, хотя и мусльмане и буддисты уже были в Америке, так что отцы-основатели не могли не знать, что и их это касается.
Не знаю, являетесь ли Вы американским гражданином, но существование подобных Вам "граждан" заставляет посетовать, что экзамен на гражданство столь прост, что даже такие невежды его могут сдать.
Re: существование подобных Вам "граждан" заставляет пос
Date: 2010-11-25 03:39 pm (UTC)Можете и дальше засовывать голову в песок.
>Еще раз: могу без труда насчитать много актов геноцида, совершеных христианами.
Эти акты (Холокост, к примеру) были совершены не во имя Господа Иисуса Христа, а во имя местного вождя и идей национал- и интернационал-социализма. Мусульмане же совершают свои преступления исключитеольно во имя Аллаха. Разницу чуете?
>Так что если принять Ваш принцип, что за преступления своих единоверцев все должны отрицать,
Вы опять бредите.
>>Скорее, это черта ваших однопартийцев - переформатировать конституцию так, чтобы отцы-основатели в гробу переворачивались.
>Вы страшно невежественны в вопросах истории Американской Конституции, ибо даже школьник в США знает, что отцы-основатели поставив ПЕРВЫМ клозом Билля о Правах слова:
При чем тут это? Я имею в виду многочисленные случаи ущемления Второй поправки, внедрение "корректирующей дискриминации", резкий рост правительства, который происходил в основном в годы правления ваших единомышленников, ущемление прав штатов в пользу федерального центра.
Re: существование подобных Вам "граждан" заставляет пос
Date: 2010-11-25 06:41 pm (UTC)Но во имя именно Иисуса Христа совершались погромы еврейского населения Рейнских и Дунайских областей во время Крестовых Походов. Винцент Ферьер, руководивший погромами евреев в Испании, до сих пор почитается как святой католиками, видел его статуи в соборах. Ну и т.д. и т.п.
И в новейшее время я упоминал геноцид в Африке "под христиаснким знаменем", да и в Европe, в Сребренице и других местах Боснии, христиане вырезали мусульман ради "защиты Православия".
>>Так что если принять Ваш принцип, что за преступления своих единоверцев все должны отрицать,
>Вы опять бредите.
Если нет, то должны признать, что мусульмане, молящиеся в Нижнем Манхеттене, никак не отвечают за действия своих единоверцев-террористов. И в обсуждение их планов строительства никак нельзя привносить преступления совсем других мусульман.
>При чем тут это? Я имею в виду многочисленные случаи ущемления Второй поправки
Значит с Первой Поправкой мы разобрались?
Ее недвусмысленное толкование, как при отцах-основателях, так и сейчас, категорически запрещает отказывать кому-либо в строительстве чего-либо на основании ассоциации с мусульманской религией (как бы плоха эта религия не была сама по себе). Запрещает даже косвенное использование государственной власти для препятствия такому строительству, если скрытой мотивировкой этого использования является религиозная дискриминация.
Re: существование подобных Вам "граждан" заставляет пос
Date: 2010-11-26 01:46 pm (UTC)Любой тоталитаризм начинается когда люди перстают читать Библию. Эти примеры (крестовые походы, резня мусульман в Сребренице) - лишнее тому доказательство. У католиков и православных не считается важным чтение и изучение Библии. Это одна из причин, почему они живут и будут жить хуже протестантов.
>Если нет, то должны признать, что мусульмане, молящиеся в Нижнем Манхеттене, никак не отвечают за действия своих единоверцев-террористов.
А я, кстати, никогда не слышал извинений мусульман за действия своих единоверцев. Горячую поддержку действий террористов во всем мусульманском мире после 11 сентября - видел, а вот чтобы наоборот - нет. Может у них что-то в консерватории не так?
> И в обсуждение их планов строительства никак нельзя привносить преступления совсем других мусульман.
Не все вопросы решаются с помощью государственной власти или судов. Правительство - это проблема, а не решение. Я уже сказал, что нужно сделать для предотвращения строительства мечети, оставаясь абсолютно в рамках закона. И похоже не я один сообразил.
Re: существование подобных Вам "граждан" заставляе
Date: 2010-11-26 05:59 pm (UTC)Нет, любые действия сознательно направленные на препятствие отправлению религги являются нарушением гражданских прав. федеральное правительство ОБЯЗАНО расследовать подобные выходки и судить виновных.
Re: существование подобных Вам "граждан" заставляе
Date: 2010-11-29 02:42 pm (UTC)Вы бы сначала изучили, какие действия подходят под статью "Хулиганство".
Re: существование подобных Вам "граждан" заставляе
Date: 2010-11-29 04:06 pm (UTC)Зато есть законы о "нарушении гражданских прав".
В общем Вы, похоже, представления об Америке не имеете и от ее реальной жизни бесконечно далеки. разговор с Вами бессмысленен.
Re: существование подобных Вам "граждан" заставляе
Date: 2010-12-02 11:25 am (UTC)Плевал я на нежные чувства мусликов.
>В общем Вы, похоже, представления об Америке не имеете и от ее реальной жизни бесконечно далеки. разговор с Вами бессмысленен.
А Вы бесконечно далеки от реального мира.
Re: существование подобных Вам "граждан" заставляе
Date: 2010-12-02 11:37 am (UTC)Чуства тут не причем, Вы плюете на Конституцию.
>А Вы бесконечно далеки от реального мира
Вы утверждаете, что в ральной Америке не дeйствуют законы и Конституция не более, чем пустая бумажка?
Вы клевещите на мою страну.
Re: существование подобных Вам "граждан" заставляе
Date: 2010-12-02 01:06 pm (UTC)>Вы утверждаете, что в ральной Америке не дeйствуют законы и Конституция не более, чем пустая бумажка?
Если мусульмане возьмут власть, тьак и будет.
Re: существование подобных Вам "граждан" заставляе
Date: 2010-12-03 10:55 am (UTC)Я вообще-то статью в Википедии имел в виду. А Вы, как обычно, полезли не в ту степь.