![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЯ думаю, что пришло время подвести итоги конкурса прогнозов результатов выборов в Конгресс США. Я решил не дожидаться окончательного объявления результатов выборов в Палату представителей США. Остались необъявленными победители по 7 округам. Но судя по всему это может затянуться еще на долго. По предварительным данным республиканцы завоевали 243 места (и 47 мест в Сенате, считая Аляску). Это делает победителем ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
22he_travnya .Поздравляю с победой и великолепным прогнозом! Особенно я рад, что победил человек, давший точный прогноз по Сенату. На втором метсе оказался miteque , а все остальные уже далеко позади. Любопытно, что именно эти два юзера сделали прогнозы последними. Напомню, что при равном отклонении в таблице стоят выше те, кто сделал прогноз раньше. Если вдруг будут изменения которые серьезно повлияют на результат, что вобщем-то маловероятно, то я дам об этом знать. 
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-12 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 02:49 pm (UTC)1. Отказ от коллегии выборщиков
3. Голосование по парийным спискам, создание сильной третьей, четвертой партий
:)
no subject
Date: 2010-11-12 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 03:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-12 02:51 pm (UTC)Мне казалось, задержки с подсчетом - это какая-то наша украинская напасть, нигде больше такого нет (африканские и азиатские страны не берем)...
no subject
Date: 2010-11-12 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-12 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-13 04:56 am (UTC)http://uselectionatlas.org/RESULTS/state.php?year=2010&fips=2&f=0&off=3&elect=0&class=3
no subject
Date: 2010-11-13 02:05 pm (UTC)Алекс Мордвиночуваш
Date: 2010-11-13 02:28 pm (UTC)Re: Алекс Мордвиночуваш
Date: 2010-11-13 05:12 pm (UTC)Не могли бы Bы проанализировать
Date: 2010-11-14 06:14 pm (UTC)В поражении демократов сыглари роль 3 фактора:
- рост явки электората, четко определяющего себя как республиканский
- переход части "независимых" (т.е. не имеющих четкого мнения о напрравлении равития страны) от демократов к республиканцам
- падение явки по сравнению с президентскими выборами электората, относящего себя к демократическому
В моих дискуссиях на эту тему я отстаивал мнение:
демократы, как партия, в те два года, прошедшие с выборов Обамы сделали ставку на удержание "независимого" электората.
Они стремились, чтоб их политика не выглядела слишком "радикальной", а риторика - недружественной к бизнесу. Принимаемые меры были компромисными, левые инициативы гасились, прогрессивная повестка дня сознательно отодвигалась на задний план.
Этим они оттолкнули последню категорию - свой собственный электорат, а ни консерваторов не умиротворили, ни независмых, "голосующих карманом" не уздержали.
Попытки Обамы быть умеренным политиком оказались политически провальными: он был избран именно как "прогрессивный политик" и если он не желает таким быть, то не нужен собственному электорату. Единственная его надежда на переизбрание - быть радикальным не по имиджу, а на деле.
Подтверждает ли статистика выборов такой вывод?
Алекс Мордвиночуваш
Date: 2010-11-15 01:55 pm (UTC)- рост явки электората, четко определяющего себя как республиканский
- переход части "независимых" (т.е. не имеющих четкого мнения о напрравлении равития страны) от демократов к республиканцам
- падение явки по сравнению с президентскими выборами электората, относящего себя к демократическому
Забыли добавить главную причину: разочарование избирателей в способностях Обамы и его команды к разумной деятельности. Отсюда вытекают три следствия, которых вы упомянули.
>Они стремились, чтоб их политика не выглядела слишком "радикальной",
Это достигалось больше путем контроля над значительной частью так называемой "большой прессы", чем с помощью либерализации законов.
>а риторика - недружественной к бизнесу.
Если риторика будет недружественной к бизнесу, то новых производств не будет. Да и те производства что есть уйдут в страны, где правители умные и понимают, что богатство страны создается предпринимателями.
>Принимаемые меры были компромисными, левые инициативы гасились, прогрессивная повестка дня сознательно отодвигалась на задний план.
Вы это серьезно? Единственные компромиссы, которые признавал Обама в первые полтора года - это компромиссы с умеренным крылом своей партии. И то это было сделано, чтобы использовать короткий период, когда демократы имели супербольшинство для протаскивания различных дурацкий инициатив, типа вливания в экономику необеспеченных денег, упомянутого закона о здравоохранении, повышения налогов, различных экологических инициатив разной степени идиотизма и т.д. На критику республиканцев Обама отвечал только "I won", т.е. "Горе побежденным". Какие тут нафиг компромиссы? Ну вот теперь его очередь попробовать себя в шкуре лузера.
>Этим они оттолкнули последню категорию - свой собственный электорат
Не волнуйтесь, социальные паразиты за республиканцев и так не проголосуют.
>ни независмых, "голосующих карманом" не уздержали.
С такими экономическими советниками это неудивительно. Вопрос только в том, является ли Обама самым бездарным президентом в истории США, или пальму первенства в этой области пока что держит Джимми Картер.
>Попытки Обамы быть умеренным политиком оказались политически провальными
Я что-то пропустил, когда Обама делал такие попытки?
>Единственная его надежда на переизбрание - быть радикальным не по имиджу, а на деле.
Если он продолжит быть радикальным, то от него отвернуться последние независимые избиратели, которые ему еще верят.
>Подтверждает ли статистика выборов такой вывод?
Многие вспоминали здесь историю прежних выборов в США и то, что Клинтон, который в первые два года проводил не менее леворадикальную политику, оказался в похожей ситуации в 1994 году. После этого он пересмотрел свою политику, забросил леворадикальные предложения своих советников образца 1992-1994 года в долгий ящик. Клинтон позволил республиканцам снизить налоги и провести реформы социального страхования, и выдал это впоследствии за свои достижения.
Сможет ли Обама повторить путь Клинтона? Не думаю. Клинтон при всех его недостатках, был до мозга костей реалистом и понимал важность компромисса. Обама - упертый левый лунатик.
Re: Алекс Мордвиночуваш
Date: 2010-11-15 02:44 pm (UTC)Не имеющая никакого основания под собой риторика, используемая "чайниками" для возбуждения невежстевенной публики.
Действия Обамы и его команды были вполне "разумны" - в рамках избранной ими центристской политики.
>это компромиссы с умеренным крылом своей партии
Обама именно что блокировался с "умеренным" крылом, пытаясь склонить к компромиссу прогрессивное крыло своей партии.
Забыв, что именно рост энтузиазма прогрессивного крыла дал ему прежде весго победу над Хиллари, а потом и на президентских выборах.
Электорат на этих выборах, однако, отверг "умеренных демократов": если они не хотят проводить в жизнь прогрессивную программу, то они ничем не лучше республиканцев, и прогрессивные демократы не пошли на выборы голосовать за них.
>протаскивания различных дурацкий инициатив, типа вливания в экономику необеспеченных денег
Так это как-раз есть традиционная политика республиканцев, святая святых "рейганомики", которой свято следовал Буш-сын. То, что демократы при Обаме продолжали следовать этой дорожкой (не "протаскивая", ибо она имела полную поддержку республиканцев, а ставя на ней свой штамп одобрения) - симптом центризма Обамы.
>Не волнуйтесь, социальные паразиты за республиканцев и так не проголосуют.
Вы, вероятно не поняли, о чем именно мой вопрос:
Понятно, что демократический электорат не стал голосовать за республиканцев.
Но за счет разочарования в центристской политике демократов он не явился и голосовать за них во многих местах. Хотелось бы понять, насколько именно этот фактор значим в поражении демократов.
>Если он продолжит быть радикальным, то от него отвернуться последние независимые избиратели, которые ему еще верят.
"независимые" - мисномер. Правильнее использовать термин "swing vote", т.е. те, кто качаются куда ветер дует. При плохом экономическом положении они против находящихся у власти (кто бы они ни были), при хорошем - за.
Т.е. просчет Обамы и демократов был, что они как-то могут на эти "колебания" повлиять. Будет экономическое выздоровление к 2012 - и былинки склонятся в их сторону. Не будет - не склонятся.
А вот поднять энтузиазм своего базового электората, как Обаме удалось сделать в 2008, они вполне могут.
>Сможет ли Обама повторить путь Клинтона? Не думаю.
И я не думаю - его подводит то же, что позволило ему победить:
Кка бы оне не пыжился перековаться в центриста, и своим и чужим электоратом он воспринимается в публичном образе радикала.
Извините за рассистский обертон, но это выражается русской поговоркой: "черного кобеля не отмоешь добела".
Кооперировать с ним республиканским политикам - значит ставить себя под удар "чайников", они на это не пойдут.
Для Oбамы более перспективный путь - пойти путем Трумэна, позиционировать республиканцев как обструкционистов рщальных радикальных мер по улучшению ситуации в стране и, расчитывая на волну экономического подъема к 2012, отбросить их на предыдущие позиции.
Re: Алекс Мордвиночуваш
Date: 2010-11-17 01:54 pm (UTC)Ну если отрезать правую половину политического спектра, то Обама может показаться центристом - т.к. он в центре левой половины.
>Не имеющая никакого основания под собой риторика, используемая "чайниками" для возбуждения невежстевенной публики.
Вам напомнить бесконечные оговорки Обамы? Типа «Я уже побывал во всех 57 штатах», "австрийского языка" на котором якобы говорят жители Австрии, и арабского, на котором якобы говорят афганцы. Во время предвыборной кампании будущий президент оправдывал свое отставание от Хиллари Клинтон в Кентукки тем, что она родом из «соседнего» штата Арканзас. Он вообще когда-нибудь смотрел на карту Америки? Или например такой перл: «В этот День поминовения, когда мы чтим память долгой череды павших героев – и многих из них я вижу в этой аудитории...».
Ну и постоянная привычка сначала говорить, а потом думать, как в случае с профессором Гейтсом, арестованным за неподчинение представителю закона или с мечетью на Граунд Зиро.
К тому же Обама не знает ничего, что касается реальной экономики (что неудивительно для человека, которому преподы в универе забивали в голову марксистскую хрень).
>Обама именно что блокировался с "умеренным" крылом, пытаясь склонить к компромиссу прогрессивное крыло своей партии.
Вам напомнить, как нагибали Джозефа Либермана, Бена Нелсона и прочих умеренных демократов, чтобы они проголосовали за закон о здравоохранении?
>Электорат на этих выборах, однако, отверг "умеренных демократов":
Вы хотя бы за выборами следили или все еще повторяете популярные леворадикальные мемы? На выборах в сенат в этом году республиканцы отвоевали семь мест, из них в четырех (что больше половины) республиканцам противостояли левые радикалы Расс Фейнголд, Алекси Джаннулиас, Джо Сестак и Марта Кокли. В остальных трех случаях: Северной Дакоте, Арканзасе и Индиане демократам изначально ничего не светило. По поводу чистоты победы еще одного левого радикала, Майкла Беннета, у многих большие сомнения. По RCP его соперник опережал его на 3%. И +0,9% по итогам выборов было, видимо, достигнуто с помощью незаконных иммигрантов.
С другой стороны из четырех тосс-аповских гонок, в которых победили демократы (Невада, Западная Вирджиния, Вашингтон, Колорадо) в двух победителями вышли как раз умеренные демократы (Гарри Рид, и свежеизбранный Джо Мэнчин, который обещал голосовать против Обамы) причем они победили своих республиканских оппонентов с большим отрывом чем Пэтти Мюррэй и Майкл Беннет (про которого я уже говорил) своих.
no subject
Date: 2010-11-17 03:40 pm (UTC)Вы употребили слово "деятельность", а говорите только о словах.
Впрочем и на словах помимо оговорок Обама сказал много разумных и глубоких вещей.
>или с мечетью на Граунд Зиро.
Пропагандисты от крайне правых сумели представить молельную комнату в реконструируемом здании Burlington Coat Factory как "мечеть на Граунд Зиро", а Вы это бездумно повторяете.
>чтобы они проголосовали за закон о здравоохранении?
Очень центристский и половинчатый закон.
>отвоевали семь мест, из них в четырех
Вот и интересно посмотреть: где были их "базовые" избиратели? Пришли на выборы или остались дома.
> видимо, достигнуто с помощью незаконных иммигрантов
Что ж так cлабо? Сразу говорите с помощью ЗОГ.
> за этот бэйлаут 2008 года голосовали почти исключительно демократы
Республиканцы не предлагали ниакой альтернативы, а просто предпочли принцип: "молчание -золото" и "если ничего не делаешь, то никто не скажет, что ты делаешь не так".
no subject
Date: 2010-11-18 01:11 pm (UTC)Чтобы употреблять слово "деятельность", надо, чтобы деятельность имела место. Пока что Обама - самый большой лентяй среди всех 44 президентов США. Три месяца не мог ответить на запрос генерала Маккристала о подкреплениях в Афгане.
>Впрочем и на словах помимо оговорок Обама сказал много разумных и глубоких вещей.
Написанных исключительно его спичрайтерами. А как только президент отрывается от бумажки или телесуфлера, он начинает мяться, бекать и мекать. Таким образом, даже по болтовне Обаме - незачет.
>Республиканцы не предлагали ниакой альтернативы, а просто предпочли принцип: "молчание -золото" и "если ничего не делаешь, то никто не скажет, что ты делаешь не так".
Они предлагали управляемое банкротство.
В целом, пинцип laissez-faire работает гораздо лучше, чем принцип "каждому по потребностям", который в нынешний кризис в очередной раз показал свою непригодность к реальной жизни.
>Пропагандисты от крайне правых сумели представить молельную комнату в реконструируемом здании Burlington Coat Factory как "мечеть на Граунд Зиро"
Нифига себе молельная комната! В 13 этажей высотой! Ваш фюрер, поддерживая строительство в очередной раз сморозил глупость, впрочем, как всегда.
Кстати откуда бабло на покупку недешевой земли в Нижнем Манхэттене с памятником архитектуры середины 19 века, пробитие решения о его сносе и 100 миллионов на постройку мечети.
Не говоря уже о том, что планы строительства мечети лишь укрепили негативные чувства американцев по отношению к мусульманам, это строительство - плевок в душу всем пострадавшим от терактов 11 сентября.
>Вот и интересно посмотреть: где были их "базовые" избиратели?
Аннигилировались.
Алекс Мордвиночуваш
Date: 2010-11-18 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-18 01:26 pm (UTC)Вы, очевидно, не в курсе вопроса о котором беретесь судить:
принятие медицинской ревормы, реформы финаносвого регулирования, внедрение в жизнь "стимулуса", озодоровления банковской системы, реформы студенческих долгов и т.п. Подобным количеством успешных внедренных в зизнь инициатив не может похвастаться за первые два года ни один президент после Рузвельта.
>Нифига себе молельная комната! В 13 этажей высотой!
И на каждом этаже мусуьмане день и ночь кричат "Аллах акбар!"
>что планы строительства мечети
тринадцати этажей мечетей! По три мечети на каждом этаже.
Впрочем правда в том, что пропаганданонам от правых мракобесов удалось убедить самую невежственную часть своей аудитории, в реальности планов мифической "мечети".
Александр Штриков
From: (Anonymous) - Date: 2010-11-18 02:45 pm (UTC) - Expandсначала устройте в Америке теократическое государств
From:Re: сначала устройте в Америке теократическое государс
From: (Anonymous) - Date: 2010-11-19 01:43 pm (UTC) - ExpandRe: сначала устройте в Америке теократическое государс
From: (Anonymous) - Date: 2010-11-19 01:56 pm (UTC) - ExpandRe: сначала устройте в Америке теократическое государс
From:Re: сначала устройте в Америке теократическое государс
From: (Anonymous) - Date: 2010-11-20 09:51 am (UTC) - ExpandRe: сначала устройте в Америке теократическое государс
From:Re: сначала устройте в Америке теократическое государс
From: (Anonymous) - Date: 2010-11-22 02:12 pm (UTC) - ExpandRe: сначала устройте в Америке теократическое государс
From:Re: сначала устройте в Америке теократическое государс
From: (Anonymous) - Date: 2010-11-23 12:44 pm (UTC) - ExpandRe: сначала устройте в Америке теократическое государс
From:Re: сначала устройте в Америке теократическое государс
From: (Anonymous) - Date: 2010-11-24 04:04 pm (UTC) - Expandсуществование подобных Вам "граждан" заставляет посет
From:Re: существование подобных Вам "граждан" заставляет пос
From: (Anonymous) - Date: 2010-11-25 03:39 pm (UTC) - ExpandRe: существование подобных Вам "граждан" заставляет пос
From:Re: существование подобных Вам "граждан" заставляет пос
From: (Anonymous) - Date: 2010-11-26 01:46 pm (UTC) - ExpandRe: существование подобных Вам "граждан" заставляе
From:Re: существование подобных Вам "граждан" заставляе
From: (Anonymous) - Date: 2010-11-29 02:42 pm (UTC) - ExpandRe: существование подобных Вам "граждан" заставляе
From:Re: существование подобных Вам "граждан" заставляе
From: (Anonymous) - Date: 2010-12-02 11:25 am (UTC) - ExpandRe: существование подобных Вам "граждан" заставляе
From:Re: существование подобных Вам "граждан" заставляе
From: (Anonymous) - Date: 2010-12-02 01:06 pm (UTC) - ExpandRe: существование подобных Вам "граждан" заставляе
From: (Anonymous) - Date: 2010-12-03 10:55 am (UTC) - ExpandRe: Алекс Мордвиночуваш
Date: 2010-11-17 01:56 pm (UTC)Вы про наличие красных и голубых штатов и округов в курсе? Радикальные демократы как правило сидят в бронебойно-голубых, как Борис Моисеев, округах, которые проголосовали бы даже за обезьяну, если бы справа от ее клички в графе «партийность» стояла бы магическая буковка D.
>святая святых "рейганомики",
Вы бы хоть матчасть поучили, прежде чем позорится.
>которой свято следовал Буш-сын. То, что демократы при Обаме продолжали следовать этой дорожкой (не "протаскивая", ибо она имела полную поддержку республиканцев, а ставя на ней свой штамп одобрения) - симптом центризма Обамы.
А теперь поройтесь в памяти и вспомните, что за этот бэйлаут 2008 года голосовали почти исключительно демократы. Как и за все последующие.
>если они не хотят проводить в жизнь прогрессивную программу, то они ничем не лучше республиканцев, и прогрессивные демократы не пошли на выборы голосовать за них.
Вы про наличие красных и голубых штатов и округов в курсе? Радикальные демократы как правило сидят в бронебойно-голубых, как Борис Моисеев, округах, которые проголосовали бы даже за обезьяну, если бы справа от ее клички в графе «партийность» стояла бы магическая буковка D.
>святая святых "рейганомики",
Вы бы хоть матчасть поучили, прежде чем позорится.
>То, что демократы при Обаме продолжали следовать этой дорожкой (не "протаскивая", ибо она имела полную поддержку республиканцев, а ставя на ней свой штамп одобрения) - симптом центризма Обамы.
А теперь поройтесь в памяти и вспомните, что за этот бэйлаут 2008 года, как и за все последующие голосовали почти исключительно демократы.
>Понятно, что демократический электорат не стал голосовать за республиканцев.
Но за счет разочарования в центристской политике демократов он не явился и голосовать за них во многих местах. Хотелось бы понять, насколько именно этот фактор значим в поражении демократов.
Что-то мне говорит, что умеренных демократов, голосовавших весной 2008 году за Клинтон, а осенью - за Обаму, которые в 2010 поддержали республиканцев, куда больше, чем радикалов, оставшихся дома из-за того, что Обама, по их мнению, недостаточно быстро строит социализм.
>Т.е. просчет Обамы и демократов был, что они как-то могут на эти "колебания" повлиять...А вот поднять энтузиазм своего базового электората, как Обаме удалось сделать в 2008, они вполне могут.
Это вряд ли. У ACORN и прочих жульнических организации будет гораздо меньше свободы для махинаций, чем в 2008 году. Тем республиканцы, отвоевавшие у демократов на уровне легислатур штатов более 600 мест, должны принять меры по недопущению незаконный иммигрантов к выборам.
>Для Oбамы более перспективный путь - пойти путем Трумэна, позиционировать республиканцев как обструкционистов рщальных радикальных мер по улучшению ситуации в стране и, расчитывая на волну экономического подъема к 2012, отбросить их на предыдущие позиции.
Это может обернуться и против него. Особенно если ситуация не будет улучшаться.
К тому же принципиальная разница в том, что Трумэн - самый консервативный президент от демократов в ХХ веке. В 1948 году кандидат в президенты от республиканцев Томас Дьюи был по существу ненамного правее Трумэна, а его напарник Эрл Уоррен - пожалуй даже левее. Так что этот вариант так хорошо, как в 1948 году не прокатит.
Как комиксы про анальный секс
Date: 2011-01-13 03:16 am (UTC)хочу посотреть
Американские исследователи обнаружили, сколько мясо, предлагаемое посетителям гостиницаов и кафе, в частности, бекон и сосиски, может содержать определенного рода добавки, которые наносят вред здоровью.
[img]http://2nt.ru/images/logoicon2.png[/img]
[url=http://www.2nt.ru/znak.htm?Buinnacig.html]порно видео симпсонов [/url]
[img]http://i2.imlive.com/imagesrv/imp_getimage?qu=77&cctrl=public,max-age%3d2592000&is=IMLFOH&wm=108x90&wi=140&hi=105&fn=0128/667128/667128O1290438820.jpg[/img] [img]http://p1.xhamster.com/000/004/555/866_160.jpg[/img] [img]http://p1-1.xhamster.com/000/004/555/805_160.jpg[/img] [img]http://p1.xhamster.com/000/004/555/680_160.jpg[/img]
[url=http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=201&ved=0CBUQFjAAOMgB&url=http%3A%2F%2F2nt.ru%2Fznak.htm&CBUQFjAAOMgB?Buinnacig.html][img]http://st1.mediagra.com/x/1174_526788.png[/img][/url]