kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Доказательства того, что официальные результаты президентских выборов в Белоруссии взяты с потолка и вообще никак не связаны с результатами голосования, неопровержимы и они постоянно продолжают поступать. Я бы еще раз хотел подчеркнуть этот момент: объявленные результаты выборов - не просто сфальсифицированные результаты, в них не просто завышен процент за Лукашенко, а это совершенно несвязанные с подсчетом голосов цифры. То есть, даже если голос был отдан за Лукашенко, то в официальных итогах он учтен не был: это итоги были написаны заранее, а не просто суммированием даже фальшивых протоколов.

Например, если человек голосовал за Путина, то его голос Путину учелся. Даже голоса за других кандидатов в подавляющем большинстве были учтены. Другое дело, что Путину были добавлены лишние голоса, которых на самом деле не было. А вот голоса даже за Лукашенко учтены не были, так как объявленный процент голосов за него не является суммой настоящих и ненастоящих голосов за него, а написаны от балды заранее. То есть Лукашенко просто выкинул голоса, поданные за себя (не говоря уже об остальных кандидатах) в помойное ведро.

Президент, который фальсифицирует выборы должен нести за это уголовную ответственность. Но когда президент еще и плюет в лицо своим же избирателям, даже не удосуживаясь учесть их голоса, уже находится на каком-то особом уровне аморальности. Да, вот за такого человека вы голосовали, белорусские почитатели Лукашенко.  Ему даже ваши голоса не нужны. Ваши голоса оказались нужны белорусской оппозиции, нужны мне, а вот Лукашенко они оказались не нужны. Лишь благодаря белорусской оппозиции и независимым наблюдятеям, которые зафиксировали протоколы с настоящими результатами, по которым очевидно лидирует Лукашенко, ваши голоса за Лукашенко нам хотя бы и известны. Лукашенко поставил своих сторонников в действительно дурацкое положение.  Спорить с тем, что результаты выборов нарисованы сложно, а кто делал это в моем ЖЖ были легко биты, а их аргументы утонули в море неопровежимых доказательств, которые предоставили я и мои белорусские друзья. А если не спорить - значит, расписаться в том, что их кумир мало того, что совершил уголовное преступление, да еще и просто плюнул в лицо и им и всем остальным своим избирателям. Я считаю, что это просто полнейшее интеллектуальное банкротство сторонников Лукашенко.

Date: 2010-12-25 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] chasoslov.livejournal.com
Я полагаю, в смысле там обанкрочиваться-то нечему и так.

Date: 2010-12-25 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
С тем, что тут отрицательная корреляция с уровнем интеллекта, это понятно. Но во всяком случае в интернете и обсуждениях я встречал людей, которых все же не назовешь совсем глупыми и которые тем не менее по каким-либо причинам (прежде всего идеологичским) Лукашенко поддерживают.

Date: 2010-12-25 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Лично я считаю, что для подавляющего большинства жителей Белоруссии смена президента (и, соотвественно, политического курса) будет иметь совершенно катастрофические последствия. Попросту говоря, миллионам людей на протяжении нескольких лет будет нечего есть. Физически.

Date: 2010-12-25 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
С какой это стати пропитание жителям Белоруссии может предоставлять лишь человек, по которому плачет тюрьма и которому явно плевать на жителей страны?

Date: 2010-12-25 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Я очень хорошо помню 1992-93 гг. в России.

Date: 2010-12-25 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ihrachys.livejournal.com
"Я хорошо помню 20-ыя гг.", - сказал житель Берлина в 1941 г., стряхивая пыль с портрета любимого Фюрера.

Date: 2010-12-25 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина

Date: 2010-12-25 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, в 1992 г. в России не было голода. Или сторого говоря, его было не больше, чем в 1991 году. Да и при чем тут Лукашенко?

Date: 2010-12-25 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] vborgman.livejournal.com
Вы путаете "пустые полки" с покупательной способностью. В 1991 году при всем эффекте "пустых полок" население вполне сносно обеспечивало себя основными продуктами питания. В 1992 такого уже не было, и появились случаи смертей от недоедания.

Date: 2010-12-25 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ничего я не путаю. Голода в 1992 году не было. Под голодом я и мы понимаем нечто больше чем какой-то отдельный исключительный случай. Никакого массового голода не было.

При чем тут Лукашенко тем не менее не понятно.

Date: 2010-12-25 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vborgman.livejournal.com
Было массовое падение уровня жизни.
Под негативными последствиями прихода к власти оппозиции подразумевается нечто вроде этого - http://mudroslav.livejournal.com/741.html

Date: 2010-12-25 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И в 1991 было массовое падение уровня жизни и что?

На счет прихода к власти оппозиции, с какой стати можно считать, что так будет? Франко тоже мог гордится, что при нем и уровень жизни повысился. Только со мной! Пропадаете без меня! Но нет, не пропали и демократию прекрасно совместили с продолжающимся экономическим ростом. Ну или Пиночем в Чили. А ведь Вашу логику они могли использовать (и, видимо, использовали) сколько угодно. Ну так давайте, если у страны что-то получается (а даже это спорно в случае с Белоруссией) - то лидер будет иметь право насрать Вам в рот, извините? И не рыпайтесь: без него пропадете!

Date: 2010-12-25 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Ой, я тоже хорошо помню. Мне было 22-23 года. Впервые в ЖИЗНИ я в магазине в свободной продаже и без километровых очередей увидел сливочное масло, мясо. Вы наверное в Москве/Питере жили. Вам россиян не понять.

Date: 2010-12-25 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Плевать ему на на жителей страны, а на так называемую демократию - что я лично считаю совершенно правильным отношением.

Date: 2010-12-25 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть Вы не согласны, что Лукашенко выбросил в помойное ведро голоса, поданные за него, и что результаты выборов были написаны заранее?

Date: 2010-12-25 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Согласен, я Вам верю. Но ничего особенно страшного я в этом не вижу.

Date: 2010-12-25 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ничего страшного в том, что Лукашенко выбросил в помойку голоса людей, которые за него голосовали??? Не говоря уже о том, что это просто уголовное преступление, вы не считаете это плевком в их лицо?

Date: 2010-12-25 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Я считаю, что хорошего в этом мало, но смещение Лукашенко и приход к власти его оппонентов обернётся для большинства жителей Белоруссии гораздо большими неприятностями, чем виртуальный плевок в лицо.

В целом я полагаю, что демократия - это не цель, а средство. Средство обеспечить населению возможно более хорошую в рамках данного пространства возможностей жизнь. Где-то (например, у вас в США) это средство работает. А где-то (например, на просторах бывшего СССР, за исключением, может быть, Прибалтики) - не работает. И где оно не работает, применять его не надо.
Демократия же per se для меня никакой ценности не имеет.

Date: 2010-12-25 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Какие у Вас основания считать, что демократия обернется для жителей Белоруссии куда большими неприятностями? Мировой опыт это никак не подтверждает.

На счет виртуального плевка - Вы живете в России. С какой стати Вы подставляете лицо жителей Белоруссии под плевок уголовного преступника?

Date: 2010-12-25 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Насчёт второго - я согласен, я не житель Белоруссии и сужу со стороны. Так что тут мы с Вами в сходной ситуации.

Насчёт первого - опыт бывшего СССР это подтверждает. Экономика в Белоруссии по своей структуре совершенно советская. Более того, и менталитет людей там вполне советский - включая советское представление образца 1990 года, что "как только установится демократия, мы все сразу начнём жить, как в Америке". Причём под "жизнью в Америке" имеется в виду не реальная жизнь в реальных США с её плюсами и challenges, а жизнь в мифической стране, где "каждый безработный живёт лучше нас с вами". Экономика эта развалится, как развалилась советская экономика в России в начале 90-х гг., и кушать на несколько лет станет категорически нечего. Ну и поедут парни работать бандитами в Россию и (если удастся) в Польшу, а девушки - проститутками в Россию и (если удастся) в Польшу.

Потом, конечно, станет получше. Жаль только, жить в эту пору чудесную...

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-12-25 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abba65.livejournal.com - Date: 2010-12-25 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-25 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ihrachys.livejournal.com
А 28 ноября 1925 года, в день преподобного мученика стефана земля налетит на небесную ось...

Date: 2010-12-25 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] walkinexcavator.livejournal.com
Вот это хорошо отражает уровень интеллекта: http://walkinexcavator.livejournal.com/103265.html

у лома нет интеллекта

Date: 2010-12-25 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
но есть масса и твёрдость

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 05:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios