![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevСпасибо ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
grezev за то, что нашел подробные результаты опроса о предпочтениях жителей Перу перед вторым туром президентских выборов.
http://e.elcomercio.pe/66/doc/0/0/3/3/0/3
Вцелом, за Умалу намереваются проголосовать 42%, за Фухимори 36%. Среди тех, кто голосовал в первом туре за Кучински, за Фухимори 41%, за Умалу 20%. Среди голосававших за Толедо - 37% за Умалу и 32% за Фухимори. Электорат Кастанеды: 34% за Фухимори и 24% за Умалу. То есть среди правых кандидатов Кучински и Кастанеды больше сомневающихся. Это, пожалуй, единственная зацепка у Фухимори, так как она скорее меньшее из зол для них. Фухимори так же лидирует в Лиме 43% на 35%, и среди людей с самым высоким социально-экономическим статусом.
grezev за то, что нашел подробные результаты опроса о предпочтениях жителей Перу перед вторым туром президентских выборов.http://e.elcomercio.pe/66/doc/0/0/3/3/0/3
Вцелом, за Умалу намереваются проголосовать 42%, за Фухимори 36%. Среди тех, кто голосовал в первом туре за Кучински, за Фухимори 41%, за Умалу 20%. Среди голосававших за Толедо - 37% за Умалу и 32% за Фухимори. Электорат Кастанеды: 34% за Фухимори и 24% за Умалу. То есть среди правых кандидатов Кучински и Кастанеды больше сомневающихся. Это, пожалуй, единственная зацепка у Фухимори, так как она скорее меньшее из зол для них. Фухимори так же лидирует в Лиме 43% на 35%, и среди людей с самым высоким социально-экономическим статусом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-25 07:09 pm (UTC)В более цивилизованных странах это правда часто не конкретная личность(олигарх), а корпорации и организации. Которые впрочем не менее кровожадны чем конкретные личности.
no subject
Date: 2011-04-25 07:16 pm (UTC)Вот вам в помощь ссылки -
http://en.wikipedia.org/wiki/Campaign_finance_in_the_United_States
http://en.wikipedia.org/wiki/Fundraising_for_the_2008_United_States_presidential_election
Обама если мне не изменяет память набрал через интернет под 100 миллионов долларов. Первый политик который в Украине или в России наберет через интернет хотя бы 5 миллионов долларов и предоставит доказательства получит мою безоговорочную поддержку вне зависимости от его платформы. Пока ближе всего к этой цели Алексей Навальный (Россия)...он кажется 5 миллионов рублей набрал.
no subject
Date: 2011-04-25 07:34 pm (UTC)Как бы лично я в такой демократии особого смысла не вижу. Спор в этой теме возник сначала про Перу. Я про Перу знаю немного но почему то уверен что там примерно тоже самое. Так что Хумала, Фухимори - один хрен, ничего фундаментального в Перу от них не поменяется. И на Украине сколько я на нее не смотрю ничего не меняется. Ну в целом полезно иметь систему с конкуренцией но выигрыш системы с плохой конкуренцией перед системой вообще без конкуренции не очень то и значителен.
no subject
Date: 2011-04-26 12:08 am (UTC)И какая вероятность сохранения двухпартийной системы на протяжении 300 лет если то что вы говорите правда? :)
Не, ну вы сами подумайте, появился какойнить хороший человек, насобирал 100 млн.долларов из интернета, еще чуть из рук радостных избирателей взял и стал президентом.
Естественно за 1 избирательную кампанию такое не возможно, но за 10-20 лет появится новой сильной партии - что раз плюнуть. Или вы думаете в Америке нету упорно плюющихся на обе партии?
А нет.... Почему-то без еврейских, университетских, голливудских лоббистов, поклонников из силиконовой долины и прочих Обаме сложно бы было думать и о президентском кресле и о деньгах собранных через интернет.... Та же сказка у республиканцев.
И не учите меня, что такое демократия. Уже тот факт, что в пример вы приводите США, а не европейские государства, красноречиво говорит о том, что вы сами не так уж хорошо знаете, что это такое.
По поводу 99% - вообще смешно. Многие как-раз думают, что там за бугром сказка и неплохо бы туда свалить. А вот вступит Украина в ЕС и сразу начнет жить хорошо.
no subject
Date: 2011-04-26 06:15 am (UTC)Теперь первую ссылку которую вы невнимательно прочитали. Вы видели внизу ограничения по единичным донорам? Вот ограничения там такие что и Майкрософт и профсоюз гутаперчивых мальчиков из цирка могут пожертвовать одинаковую сумму и она измеряется тысячами долларов (а не десятками миллионов как заносы в чемодане на Украине). И да есть небольшие лазейки вокруг этих правил и в конечном итоге Майкрософт даст больше денег чем профсоюз гутаперчивых мальчиков но это будут не миллионы долларов. Чтоб понять мой хороший друг собрал для Обамы 10 тысяч от 5 человек. Этого было достаточно чтоб попасть на ужин с Байденом. Собери 50 000 - будешь на ужине с Обамой.
о чем я это все говорю - а о том что в выборы в Америке вовлечены миллионы доноров и еще сверх того миллионы волонтеров. В Выборы на Украине вовлечены по сотне доноров от каждой партии и по паре десятков тысяч наемных партийных работников. Партии представляют интересы сотни доноров и самих себя. Им насрать на людей. Люди - быдло, расходный материал.
Если вы про Европу (где тоже есть жесткие ограничения по финансированию политических кампаний - без ограничений демократия не работает) - то например выборы в Англии вообще настолько мало общего имеют с Украиной что сравнивать бесмысслено. Там 80% всего что происходит в выборах это не консерваторы против лейбористов, а в по каждому отдельному избирательному округу один человек который что то конкретное обещает избирателям своего округа против другого человека который что то конкретное обещает - новый стадион для крикета или новую дорогу итд итп (чтоб не придирались к словам - это для примера, обещания бывают разные)... и знаете - исполняют обещания. Со всеми их приемными для избирателей депутаты Рады или госдумы по большому счету в космосе, им примерно так же насрать на их избирателей как и партиям.
Если вы не согласны с вышеизложенным, изложите пожалуйста причины почему Украина - вторая по нищите страна Европы, балансирующаяя вечно на гране полной финансовой катастрофы, и управляемая одними из самых безответстыенных и коррумпированных политиков в мире.
no subject
Date: 2011-04-26 04:58 pm (UTC)Касательно проблем Украины. Проблема не в политиках, олигархах и политических силах. Что будет если их всех убрать? Правильно, ничего не изменится. Догадайтесь на сколько лучше станет Россия если завтра президентом станет Навальный? Да ни на сколько. Более того, в нем разочаруются и дело только усугубится.
Ты воруешь трубу с завода, сосед кирпичи с колхоза, жена сует взятку чтоб ее сын поступил в универ, а дед благодарит доктора. К счастью, твой знакомый является знакомым депутата местного уровня, что многое решает. И эти люди удивляются когда кто-то ворует завод?
А тот кто может полноценно сказать: "Я в этом не участвую", это в 90% случаев... эммм... скажем так, вовсе не герои и вовсе без IQ over 160.
Причина, о которой вы говорите - это украинский менталитет и воспитание. Увы, советский период повлиял на людей очень негативно(хотя и до СССР проблемы были немалые).
В России - все еще хуже, ибо если на Украине главный источник денег власти - доить народ, то в России есть "халявные" нефть, газ, т.д. То есть, власти есть чем прикрывать свой зад и подкупать народ в случае необходимости.
no subject
Date: 2011-04-26 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 07:51 am (UTC)