Электораты Умалы и Фухимори в социально-демографических группах

[kireev]

Спасибо grezev  за то, что нашел подробные результаты опроса о предпочтениях жителей Перу перед вторым туром президентских выборов.
http://e.elcomercio.pe/66/doc/0/0/3/3/0/330626.pdf

Вцелом, за Умалу намереваются проголосовать 42%, за Фухимори 36%. Среди тех, кто голосовал в первом туре за Кучински, за Фухимори 41%, за Умалу 20%. Среди голосававших за Толедо - 37% за Умалу и 32% за Фухимори. Электорат Кастанеды: 34% за Фухимори и 24% за Умалу. То есть среди правых кандидатов Кучински и Кастанеды больше сомневающихся. Это, пожалуй, единственная зацепка у Фухимори, так как она скорее меньшее из зол для них. Фухимори так же лидирует в Лиме 43% на 35%, и среди людей с самым высоким социально-экономическим статусом.

Comments

[grezev.livejournal.com]

Если Умала выиграет - это просто тушите свет. :( Надеюсь здравомыслие, даже в таком сомнительном виде как Фухимори, всё же победит.

[kireev.livejournal.com]

Умала сейчас пытается себя представить Лулой, а не Чавесом. Посмотрим насколько это верно.

[grezev.livejournal.com]

Он может кем угодно себя представлять, но сути от этого не изменится и вред от его победы будет колоссальным.

[gomberg.livejournal.com]

Как и было сказано: выбор из острого СПИДа и последней стадии рака. Прогноз жутковатый в любом случае.

[kopanga.livejournal.com]

А в чем тушите свет? По моему наоборот, вернется страна в свое нормальное состояние...

[22he-travnya.livejournal.com]

Очередное геополитическое ослабление США - угроза для идей демократии во всём мире.

[kopanga.livejournal.com]

Геополитическое ослабление США - это результат объективных экономических и демографических процессов в самих США и на Азиатском континенте. Перу +, Перу - - это не так важно в глобальной картинке. Ослабление будет продолжаться, пока маятник не качнется в другую сторону, но это не завтра будет.
А демократия в странах типа Перу (или Украины) - не панацея и не самоцель.

[kopanga.livejournal.com]

Кстати вы меня про олигархов оранжевых спрашивали?

Вот вам вопрос такой - вы же умный человек - откуда Батькивщина берет деньги чтобы до сих пор еще где то светиться, бороться, избираться, поливать грязью в своих многочисленных СМИ? Или вот вопрос вам другой - почему СПС в России или Яблоко в свое время не прошли в думу и полностью исчезли? Или вот вам еще вопрос из другой области - взять например любой клуб КХЛ - самого успешного коммерческого спортивного проекта в бывшем СССР - какая доля бюджета клуба поступления от зрителей а какая от "спонсоров" (на самом деле регионального бюджета, олигарха или гос корпорации)?

Вот ответ на последний вопрос - 30-70 (30 от зрителей). Ответ на вопрос о бюджете любой партии которая добивалась каких то успехов на Украине - 95% ее бюджета деньги олигархов. На моей памяти Ринат Леонидович давал деньги и Януку, и Ющенко и даже Тимошенко, и кажется еще 2-3 мелким партиям. Широкой души человек - не может никому отказать.

[22he-travnya.livejournal.com]

Эту (http://kireev.livejournal.com/639369.html?thread=10609801#t10609801) дискуссию сюда в перуанскую тему переносите?

OK, отвечаю Батькивщина (кстати, она не является классической оранжевой силой) после победы Януковича проявляет неожиданно низкую активность и испытывает большие финансовые проблемы.
У Батькивщины на сей момент остался только один крупный спонсор - Константин Жеваго. У него добывающие металлургические и химические предприятия составляют лишь часть активов и всё это - небольшие предприятия (за исключением Полтавского ГОКа)
http://baza.comments.ua/g/34

[gomberg.livejournal.com]

Знакомые мне перуанцы (правых и проамериканских взглядов) из двух зол явно предпочитают Умалу. В том же духе высказался и Варгас Льоса (за что Умала его публично поблагодарил). Они, вцелом, надеются, что Умалу как-то можно будет проконтролировать (большинства в Конгрессе у него нет, естественных союзников тоже, т.е. ему нужно будет идти на компромиссы). Надежда эата неуверенная и очень нервная, но надежды на то, что Фухимори будет играть по правилам у них нет вообще.

[kireev.livejournal.com]

=Знакомые мне перуанцы (правых и проамериканских взглядов) из двух зол явно предпочитают Умалу. =

Но по опросу, который я тут привел, это же это явно не так. Да и можем потом проверить результатами голосования в США. В первом туре тут Кучински с большим перевесом победил.

[gomberg.livejournal.com]

Это, безусловно, моя выборка: правая университетская и прочая интеллигенция Фухимори боится больше Умалы, хотя Кучински их устраивал идеально (если не считать осознания его электоральной бесперспективности). Готов поверить, что средний избиратель Кучинского думает иначе. Увы, мой круг общения таков, каков он есть. Впрочем, в оценке ситуации (что хуже для Перу и Америки), возможно, именно этому кругу и есть смысл доверять. Хотя, сам я за Умалу бы проголосовать не решился.

[shvarz.livejournal.com]

+1
Моя соседку по офису - из Перу. Она в ужасе от необходимости выбирать из этих двух кандидатов, но раз уж выбирать приходится, говорит что лучше уж Умалу.

[kireev.livejournal.com]

Тогда можно будет посмотреть результаты по самому богатому и продвинутому округу Сан-Исидро в Лиме, где Кучински набрал почти 62%. Я тоже думаю, что дело в маленькой выборке и меня Ваш пример и пример shvarz нравится в том плане, что если по всем данным электорат Кучински в больше пропорции проголосует за Фухимори, то это будут еще примеры в мою копилку, когда личные, статистически незначимые, наблюдения противоречат реальности. При этом, это вовсе не камень в Ваш огород или огород shvarz - так часто и бывает и это нормально.

[grezev.livejournal.com]

Странная позиция. А что такого страшного может натворить Фухимори? Эскадроны смерти построит? :-)
Чем плох Умала - это понятно. Прежде всего тяжёлый психологический удар.

[gomberg.livejournal.com]

То же, что в прошлый раз: демократию изувечит. Ей нужно будет папу освобождать, что само по себе выйдет весьма болезнено. Собственно говоря, никаких иных принципов, кроме презрения к существующим общественным и государственным институтам и коррупции, в этом семействе не видят. С Умалой, вроде, есть как о чем договариваться, ему чего-то нужно, кроме личной свободы.

Вобщем, конечно, при выборе из разных типов мучительной смерти, выбор правильно сделать сложно :(

[grezev.livejournal.com]

У меня сомнения, что в современных условиях ей удастся изувечить демократию.

[22he-travnya.livejournal.com]

А если бы Фухимори снялась с выборов и против Умалы вышел бы Кучински, то шансы Умалы лишь увеличились бы, не так ли?

[kireev.livejournal.com]

Да, конечно. В таких случаях несправедливо вышедший во второй тур много не набирает.

[22he-travnya.livejournal.com]

Ну, если бы Ле Пэн снялся бы в 2002м или Симоненко в 1999м, то лидеры соцпартий Жьоспэн и Мороз набрали бы больше чем снявшиеся :)

[kireev.livejournal.com]

Ле Пен - это все же особый случай. А на счет Мороза я как раз не уверен. Если бы это произошло ДО выборов - да, он вполне мог бы набрать больше Симоненко. А если бы ПОСЛЕ первого тура - уверен, что нет.

[22he-travnya.livejournal.com]

Ну, если бы существенная часть голосовавших за Симоненко не пришли бы на второй тур то да, но такое можно представить если бы Симоненко призвал не голосовать за Мороза.

Я же имею в виду ситуацию когда одно из двух:
- Симоненко снял кандидатуру в пользу Мороза
- Симоненко выбыл бы из-за такого форс-мажора, что он физически не мог высказать свою позицию по Морозу.

[bolshoi.livejournal.com]

По поводу Мороза - он бы в 1999 победил бы Кучму с большой долей вероятности. И поддержка Симоненко тут была бы не ключевой. Электорат Симоненко в любом случае проголосовал бы за Мороза, так как это электорат сугубо протестный, плюс к нему добавились бы многие, кто был против Кучмы, но для кого Симоненко был явно неприемлим. Собственно, президентские выбор 1999 года разыгрывались Кучмой как сложная комбинация против Мороза, который был тогда основным и наиболее опасным противником власти. Аспект справедливости тогда меньше всего играл роль, большинство были явно против Кучмы, но Симоненко при этом был неприемлим. А Мороз или Марчук во втором туре могли легко обыграть Кучму.

[gomberg.livejournal.com]

Неочевидно. Еще перед выборами, мне говорили: "не дай бог во второй тур выйдет Кучински - вот он может Умале и проиграть". Кучински, увы, "слишком белый", во многих частях страны он воспринимается совсем чужаком. Хотя, конечно, это избавило бы моих знакомых от тяжкой повинности поддерживать Умалу во втором туре: они-то за Кучинского проголосовали бы с удовольствием.

[kireev.livejournal.com]

Ну так и я о том же. В опросах против Умалы Кучински выступал даже хуже Фухимори. А если бы он туда вышел не по голосоам, а по обстоятельствам - это точно бы не прибавило ему голосов.