![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevСпасибо ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
grezev за то, что нашел подробные результаты опроса о предпочтениях жителей Перу перед вторым туром президентских выборов.
http://e.elcomercio.pe/66/doc/0/0/3/3/0/3
Вцелом, за Умалу намереваются проголосовать 42%, за Фухимори 36%. Среди тех, кто голосовал в первом туре за Кучински, за Фухимори 41%, за Умалу 20%. Среди голосававших за Толедо - 37% за Умалу и 32% за Фухимори. Электорат Кастанеды: 34% за Фухимори и 24% за Умалу. То есть среди правых кандидатов Кучински и Кастанеды больше сомневающихся. Это, пожалуй, единственная зацепка у Фухимори, так как она скорее меньшее из зол для них. Фухимори так же лидирует в Лиме 43% на 35%, и среди людей с самым высоким социально-экономическим статусом.
grezev за то, что нашел подробные результаты опроса о предпочтениях жителей Перу перед вторым туром президентских выборов.http://e.elcomercio.pe/66/doc/0/0/3/3/0/3
Вцелом, за Умалу намереваются проголосовать 42%, за Фухимори 36%. Среди тех, кто голосовал в первом туре за Кучински, за Фухимори 41%, за Умалу 20%. Среди голосававших за Толедо - 37% за Умалу и 32% за Фухимори. Электорат Кастанеды: 34% за Фухимори и 24% за Умалу. То есть среди правых кандидатов Кучински и Кастанеды больше сомневающихся. Это, пожалуй, единственная зацепка у Фухимори, так как она скорее меньшее из зол для них. Фухимори так же лидирует в Лиме 43% на 35%, и среди людей с самым высоким социально-экономическим статусом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-25 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 01:55 pm (UTC)А демократия в странах типа Перу (или Украины) - не панацея и не самоцель.
no subject
Date: 2011-04-25 02:15 pm (UTC)Вот вам вопрос такой - вы же умный человек - откуда Батькивщина берет деньги чтобы до сих пор еще где то светиться, бороться, избираться, поливать грязью в своих многочисленных СМИ? Или вот вопрос вам другой - почему СПС в России или Яблоко в свое время не прошли в думу и полностью исчезли? Или вот вам еще вопрос из другой области - взять например любой клуб КХЛ - самого успешного коммерческого спортивного проекта в бывшем СССР - какая доля бюджета клуба поступления от зрителей а какая от "спонсоров" (на самом деле регионального бюджета, олигарха или гос корпорации)?
Вот ответ на последний вопрос - 30-70 (30 от зрителей). Ответ на вопрос о бюджете любой партии которая добивалась каких то успехов на Украине - 95% ее бюджета деньги олигархов. На моей памяти Ринат Леонидович давал деньги и Януку, и Ющенко и даже Тимошенко, и кажется еще 2-3 мелким партиям. Широкой души человек - не может никому отказать.
no subject
Date: 2011-04-25 02:52 pm (UTC)OK, отвечаю Батькивщина (кстати, она не является классической оранжевой силой) после победы Януковича проявляет неожиданно низкую активность и испытывает большие финансовые проблемы.
У Батькивщины на сей момент остался только один крупный спонсор - Константин Жеваго. У него добывающие металлургические и химические предприятия составляют лишь часть активов и всё это - небольшие предприятия (за исключением Полтавского ГОКа)
http://baza.comments.ua/g/34
no subject
Date: 2011-04-25 03:02 pm (UTC)Возвращаюсь к той дискуссии все что я хочу сказать - что чтобы партия на Украине выиграла, ей надо много денег, единственный источник денег на Украине - олигархи, потому что 95% людей начхать на все партии и они никогда и 100 гривен им не дадут. То же и в России. Таким образом любая партия пришедшая к власти будет заинтересована в сохранении статуса кво, вопрос в нюансах. Как результат - замкнутый круг в котором что Украина, что Россия могут в принципе вечность находиться. Должно общество поменяться прежде всего чтобы от демократии какой то выхлоп получился.
no subject
Date: 2011-04-25 03:04 pm (UTC)Иначе ваши высказывания имеют низкую ценность.
no subject
Date: 2011-04-25 03:15 pm (UTC)А доказательства в мире где эти деньги приносят чемоданами собрать сложно. Кто там чемоданчики сейчас Юле носит... одни говорят одно, другие другое, третьи третье. Вот может Жеваго как раз сейчас не носит, ему надо посмирнее посидеть :-) Просто было на майдане проследить, тогда такой хаос был что кульки денег прям при посторонних заносили.
no subject
Date: 2011-04-25 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 04:17 pm (UTC)ну например Коломойский бы не был Коломойским, если бы он не давал бы деньги низко упавшим но имеющим еще шансы вернуться.
Есть еще Ярославский. Не знаю чего там Гайдук сейчас делает, но денег у Гайдука много. Жеваго до сих пор во фракции. Черняк в последний раз что я проверял все еще гонит водку.
А вообще первые лица партии Тимошенко выглядят симпатично - клейма негде ставить - Юлия Владимировна, Турчинов, Кожемякин, Кириленко. Достойные персонажи. Я бы сказал - бессеребренники :-)
no subject
Date: 2011-04-25 04:32 pm (UTC)По поводу Турчинова и Кожемякина, то известный политжурналист Чаленко говорит
http://obozrevatel.com/politics/kievskaya-batkivschinyi-dala-poschechinu-timoshenko.htm
что ЮВТ пытается их отстранить от руководства Батькивщиной.
no subject
Date: 2011-04-25 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 04:50 pm (UTC)Я вам сказал суть проблемы Украинской политики, вы с ней не согласны по каким то мне не понятным причинам, то ли верите каким то людям которым не стоит верить, то ли вам за Украину обидно, то ли поспорить хотите. Ну не согласны так не согласны. В интернете всегда кто то не прав. За сим спор исчерпан.
no subject
Date: 2011-04-25 07:09 pm (UTC)В более цивилизованных странах это правда часто не конкретная личность(олигарх), а корпорации и организации. Которые впрочем не менее кровожадны чем конкретные личности.
no subject
Date: 2011-04-25 07:16 pm (UTC)Вот вам в помощь ссылки -
http://en.wikipedia.org/wiki/Campaign_finance_in_the_United_States
http://en.wikipedia.org/wiki/Fundraising_for_the_2008_United_States_presidential_election
Обама если мне не изменяет память набрал через интернет под 100 миллионов долларов. Первый политик который в Украине или в России наберет через интернет хотя бы 5 миллионов долларов и предоставит доказательства получит мою безоговорочную поддержку вне зависимости от его платформы. Пока ближе всего к этой цели Алексей Навальный (Россия)...он кажется 5 миллионов рублей набрал.
no subject
Date: 2011-04-25 07:34 pm (UTC)Как бы лично я в такой демократии особого смысла не вижу. Спор в этой теме возник сначала про Перу. Я про Перу знаю немного но почему то уверен что там примерно тоже самое. Так что Хумала, Фухимори - один хрен, ничего фундаментального в Перу от них не поменяется. И на Украине сколько я на нее не смотрю ничего не меняется. Ну в целом полезно иметь систему с конкуренцией но выигрыш системы с плохой конкуренцией перед системой вообще без конкуренции не очень то и значителен.
no subject
Date: 2011-04-26 12:08 am (UTC)И какая вероятность сохранения двухпартийной системы на протяжении 300 лет если то что вы говорите правда? :)
Не, ну вы сами подумайте, появился какойнить хороший человек, насобирал 100 млн.долларов из интернета, еще чуть из рук радостных избирателей взял и стал президентом.
Естественно за 1 избирательную кампанию такое не возможно, но за 10-20 лет появится новой сильной партии - что раз плюнуть. Или вы думаете в Америке нету упорно плюющихся на обе партии?
А нет.... Почему-то без еврейских, университетских, голливудских лоббистов, поклонников из силиконовой долины и прочих Обаме сложно бы было думать и о президентском кресле и о деньгах собранных через интернет.... Та же сказка у республиканцев.
И не учите меня, что такое демократия. Уже тот факт, что в пример вы приводите США, а не европейские государства, красноречиво говорит о том, что вы сами не так уж хорошо знаете, что это такое.
По поводу 99% - вообще смешно. Многие как-раз думают, что там за бугром сказка и неплохо бы туда свалить. А вот вступит Украина в ЕС и сразу начнет жить хорошо.
no subject
Date: 2011-04-26 06:15 am (UTC)Теперь первую ссылку которую вы невнимательно прочитали. Вы видели внизу ограничения по единичным донорам? Вот ограничения там такие что и Майкрософт и профсоюз гутаперчивых мальчиков из цирка могут пожертвовать одинаковую сумму и она измеряется тысячами долларов (а не десятками миллионов как заносы в чемодане на Украине). И да есть небольшие лазейки вокруг этих правил и в конечном итоге Майкрософт даст больше денег чем профсоюз гутаперчивых мальчиков но это будут не миллионы долларов. Чтоб понять мой хороший друг собрал для Обамы 10 тысяч от 5 человек. Этого было достаточно чтоб попасть на ужин с Байденом. Собери 50 000 - будешь на ужине с Обамой.
о чем я это все говорю - а о том что в выборы в Америке вовлечены миллионы доноров и еще сверх того миллионы волонтеров. В Выборы на Украине вовлечены по сотне доноров от каждой партии и по паре десятков тысяч наемных партийных работников. Партии представляют интересы сотни доноров и самих себя. Им насрать на людей. Люди - быдло, расходный материал.
Если вы про Европу (где тоже есть жесткие ограничения по финансированию политических кампаний - без ограничений демократия не работает) - то например выборы в Англии вообще настолько мало общего имеют с Украиной что сравнивать бесмысслено. Там 80% всего что происходит в выборах это не консерваторы против лейбористов, а в по каждому отдельному избирательному округу один человек который что то конкретное обещает избирателям своего округа против другого человека который что то конкретное обещает - новый стадион для крикета или новую дорогу итд итп (чтоб не придирались к словам - это для примера, обещания бывают разные)... и знаете - исполняют обещания. Со всеми их приемными для избирателей депутаты Рады или госдумы по большому счету в космосе, им примерно так же насрать на их избирателей как и партиям.
Если вы не согласны с вышеизложенным, изложите пожалуйста причины почему Украина - вторая по нищите страна Европы, балансирующаяя вечно на гране полной финансовой катастрофы, и управляемая одними из самых безответстыенных и коррумпированных политиков в мире.
no subject
Date: 2011-04-26 04:58 pm (UTC)Касательно проблем Украины. Проблема не в политиках, олигархах и политических силах. Что будет если их всех убрать? Правильно, ничего не изменится. Догадайтесь на сколько лучше станет Россия если завтра президентом станет Навальный? Да ни на сколько. Более того, в нем разочаруются и дело только усугубится.
Ты воруешь трубу с завода, сосед кирпичи с колхоза, жена сует взятку чтоб ее сын поступил в универ, а дед благодарит доктора. К счастью, твой знакомый является знакомым депутата местного уровня, что многое решает. И эти люди удивляются когда кто-то ворует завод?
А тот кто может полноценно сказать: "Я в этом не участвую", это в 90% случаев... эммм... скажем так, вовсе не герои и вовсе без IQ over 160.
Причина, о которой вы говорите - это украинский менталитет и воспитание. Увы, советский период повлиял на людей очень негативно(хотя и до СССР проблемы были немалые).
В России - все еще хуже, ибо если на Украине главный источник денег власти - доить народ, то в России есть "халявные" нефть, газ, т.д. То есть, власти есть чем прикрывать свой зад и подкупать народ в случае необходимости.
no subject
Date: 2011-04-26 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 07:51 am (UTC)